|
DarkwingDuck 31 августа 2010 |
kvmart, в теории. |
|
kvmart 1 сентября 2010 |
DarkwingDuck, я бы уточнил - на законных основаниях (по суду). |
|
kvmart 1 сентября 2010 |
ultra, Наличие лицензии = отсутствие негативного воздействия, в противном случале лицензия прекращается. |
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
kvmart писал(а) ... Наличие лицензии = отсутствие негативного воздействия, в противном случале лицензия прекращается. Я не согласна с этим утверждением!!! Сейчас попробую объяснить свою позицию. Размещение отходов (которое осуществляется на основании лицензии) УЖЕ САМО ПО СЕБЕ отнесено законом об охране окружающей среды к негативному воздействию на ОС (п.2 ст.16)!!! Без всяких оговорок. Одним из видов НВОС независимо от места и способа размещения является размещение отходов. Т.е. это означает, что раз ты размещаешь отходы, то ты оказываешь негативное воздействие в любом случае (!) и изволь за это платить. Т.о. нельзя говорить, что оказание негативного воздействия на ОС является основанием для аннулирования лицензии. Т.к. лицензия сама по себе разрешает осуществлять деятельность, которая оказывает НВОС согласно п.2 ст.16 ФЗ об ООС. Другое дело, что размещая отходы необходимо соблюдать нормативы допустимого воздействия и, тем самым, нормативы качества (ст. 1 ФЗ об ООС). |
|
kvmart 1 сентября 2010 |
nataly-pr, помоему вы заблудились в этой теме. Здесь обсуждаются планируемые поправки МПР в 89 ФЗ: 11) статью 23 изложить в следующей редакции: «Статья 23. Плата за размещение отходов 1. ..... При размещении отходов в объектах размещения отходов, обеспечивающих исключение негативного воздействия на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается. Вы не согласны с утверждением МПР? Напишите им! |
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
kvmart писал(а) «Статья 23. Плата за размещение отходов ...... При размещении отходов в объектах размещения отходов, обеспечивающих исключение негативного воздействия на окружающую среду, плата за негативное воздействие на окружающую среду не взимается. Действительно, в Правилах инвентарзации ОРО сказано, что отсутствие негативного воздействия ОРО на окружающую среду обеспечивается: 1. наличием на ОРО систем защиты окружающей среды и 2. данными мониторинга окружающей среды, подтверждающими соблюдение нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ. НО соблюдение нормативов допустимого воздействия (при которых обеспечивается и соблюдение нормативов качества) в соответствии с ФЗ об ООС САМО ПО СЕБЕ НЕ означает отсутствие негативного воздействия! Ст. 1 ФЗ об ООС: "негативное воздействие на окружающую среду - воздействие хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к НЕГАТИВНЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ КАЧЕСТВА окружающей среды", в свою очередь "качество окружающей среды - состояние окружающей среды, которое характеризуется физическими, химическими, биологическими и иными ПОКАЗАТЕЛЯМИ и (или) их совокупностью". ОРО может оказывать воздействие, при котором будут соблюдаться нормативы качества, но при этом показатели сосотояния ОС будут ухудшаться (в пределах нормативов качества), т.е. негативное изменение качества ОС будет, а превышения нормативо качества - нет! И т.о. будет НВОС в соответствии с подходом, установленном ФЗ об ООС. Т.о. на мой взгляд есть некая коллизия правовых норм: ФЗ об ООС и правил инвентаризации. Отсутствие НВОС скорее характеризуется не соблюдением нормативов качества, а непревышение фоновых показателей. Сама по себе идея отмены платы за НВОС для размещения в "герметичных" ОРО, которые никак не воздействуют на ОС, кажется логичной. Но тогда надо вноситьизменения также в ФЗ об ООС, в ст.16 и указывать, что не всякое размещение отходов является негативным воздействием. |
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
kvmart, я вовсе не заблудилась. В обсуждаемом здесь проекте не увидела такого основания для аннулирования лицензии как оказание негативного воздействия. Из обсуждаемой ст. 23 это не следует. МПР предлагает лишь разделить ОРО на оказывающие негативное воздействие и не оказывающие. Вот и все. При этом, если отходы размещаются в ОРО, не оказывающих НВОС, то платить не надо. |
|
kvmart 1 сентября 2010 |
nataly-pr, Может ли юр лицо, эксплуатирующее (планирующее эксплуатацию) ОРО, которое оказывает НВОС получить лицензию на размещение отходов???? НЕТ (по закону)!!! При этом (исходя из Приказа Минприроды РФ от 25.02.2010 № 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов") ОРО может как оказывать негативное воздейтствие, так и не оказывать (1-я таблица в Приложении к Приказу, строка 15)!!! В примечании к таблице указано, что "отсутствие негативного воздействия ОРО на окружающую среду обеспечивается наличием на ОРО систем защиты окружающей среды и данными мониторинга окружающей среды, подтверждающими соблюдение нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ". Отсутствие на ОРО систем защиты окружающей среды и данных мониторинга окружающей среды, подтверждающими соблюдение нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ В ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ. Наличие лицензии = отсутствие негативного воздействия, в противном случале лицензия прекращается. А по факту конечно есть ОРО оказывающие НВОС и не оказывающие (подавляющее меньшинство). |
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
kvmart, да почему же нет??? Для чего юр. лицо эксплуатирует ОРО? Для размещения в нем отходов, т.е. оно размещает отходы!!! По ФЗ об охране окружающей среды размещение отходов - 1 из видов негативного воздействия (п.2 ст.16)!!! Тем не менее такой вид НВОС допускается, также как и НВОС в пределах ПДВ, НДС. Рассуждая о том, что понимается под ОРО, оказывающим негативное воздействие, а что под ОРО, не оказывающим НВОС, Вы исходите из Правил инвентаризации ОРО (а не из ФЗ Об ООС!!!), в соответствии с которыми "отсутствие НВОС ОРО на ОС"= наличие на ОРО систем защиты ОС+ данные мониторинга ОС, подтверждающие соблюдение нормативов качества ОС, в том числе ПДК хим. веществ. При таком подходе к определению НВОС ст. 23 проекта действительно означает, что если у юр.лица, эксплуатирующего ОРО, есть лицензия, то тем лицам, которые размещают на таком объекте отходы, платить не надо. Я же говорю о том, что внесение такого изменения в ФЗ об отходах требует внесение изменений в ФЗ "Об ООС", иначе - противоречие в подходе к НВОС! |
|
kvmart 1 сентября 2010 |
nataly-pr, ну наконец-то консенсус... 
|
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
kvmart, ну да, согласна. Предыдущее сообщение писала параллельно с Вашим последним. |
|
nataly-pr 1 сентября 2010 |
nataly-pr, даааа
|
|
Victor_Pavlov 2 сентября 2010 |
Мне понравился 12 пункт "12) включить статью 23.1 следующего содержания: «23.1. Государственные и муниципальные внебюджетные фонды переработки отходов" Наконец то у муниципалитетов могут появиться средства на модернизацию. Другой вопрос когда их создадут и как они будет выглядеть? |
|
kvmart 2 сентября 2010 |
Victor_Pavlov, Статья 13 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 года, за исключением пунктов 8 и 12 статьи 1. 2. Пункт 8 статьи 1 вступает в силу с 1 января 2017 года. 3. Пункт 12 статьи 1 вступает в силу со дня вступления в силу законодательного акта о государственных и муниципальных внебюджетных фондах переработки отходов. пункты 2,3 - Или ишак сдохнет или падишах... |
|
nataly-pr 10 сентября 2010 |
kvmart, консенсус консенсусом, а вопрос все-таки задам )))В целях повышения собственной квалификации и прояснения для себя некоторых моментов, хочу вас все-таки спросить вот о чем. То, что наличие систем защиты ОС на ОРО является лицензионным требованием - это я еще понимаю (пп. "а" п.3 Положения о лицензировании). А вот второй критерии отсутсвия негативного воздействия ОРО на ОС - соблюдение нормативов качества, это разве лицензионное требование??? Я просто не нашла, откуда это и хочу для себя прояснить ) Буду вам благодарна за ссылку на положение нормативного правового акта!!!
|
|
DarkwingDuck 10 сентября 2010 |
nataly-pr, Лицензионными требованиями и условиями осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности являются: ........................... в) проведение лицензиатом - юридическим лицом производственного контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами при осуществлении деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности; ............................................" Под проведение производственного контроля за соблюдением требований законодательства в области обращения с отходами и подпадает осуществление мониторинга. |
|
DarkwingDuck 10 сентября 2010 |
kvmart писал(а) При этом (исходя из Приказа Минприроды РФ от 25.02.2010 № 49 "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов") ОРО может как оказывать негативное воздейтствие, так и не оказывать (1-я таблица в Приложении к Приказу, строка 15)!!! Размещение отходов - это сам по себе вид негативного воздействия. В связи с чем, введение понятия ОРО, не оказывающего негативного воздействия, должно повлечь за собой внсение изменений в ст. 16 ФЗ. ЧТо нибудь вроде этого. "Негативное воздействие на окружающую среду, оказывающее негативное воздействие на окружающую среду, является платным. К видам негативного воздействия на окружающую среду относится празмещение отходов. Размещение отходов в ОРО, не оказывающих негативного воздействия на ОС является видом негативного воздействия, не оказывающего негативного воздействия и не облагается платой". kvmart писал(а) В примечании к таблице указано, что "отсутствие негативного воздействия ОРО на окружающую среду обеспечивается наличием на ОРО систем защиты окружающей среды и данными мониторинга окружающей среды, подтверждающими соблюдение нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ". Очень расплывчатая формулировка. Какие химические вещества должны контролироваться, кто их должен контролировать и в каком порядке, каков механизм перевода ОРО из категории не оказывающих НВ и наоборот. |
|
nataly-pr 10 сентября 2010 |
DarkwingDuck, спасибо!!! но все-таки не до конца ясно. Нарушением лицензионных требований, получается, будет НЕПРОВЕДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ, но НЕ выявление в процессе производственного контроля нарушения нормативов качестава?!?!?! А по Правилам инвенаризац... как раз 2-й критерий отсутсивия НВОС - непревышение нормативов качества, подтвержденное данными мониторинга. |
|
nataly-pr 10 сентября 2010 |
DarkwingDuck писал(а) Размещение отходов - это сам по себе вид негативного воздействия. В связи с чем, введение понятия ОРО, не оказывающего негативного воздействия, должно повлечь за собой внсение изменений в ст. 16 ФЗ. Да, да, да, абсолютно согласна!!! |
|
nataly-pr 10 сентября 2010 |
DarkwingDuck писал(а) ЧТо нибудь вроде этого. "Негативное воздействие на окружающую среду, оказывающее негативное воздействие на окружающую среду, является платным. К видам негативного воздействия на окружающую среду относится празмещение отходов. Размещение отходов в ОРО, не оказывающих негативного воздействия на ОС является видом негативного воздействия, не оказывающего негативного воздействия и не облагается платой". Супер!!! 
|