OlgaUrtica 21 августа 2020 |
bella2206 писал(а) Коллеги еще один вопрос, а где-то прописано, что мы должны согласовывать отсутствующие мероприятия по 811? Например написал пояснительную записку, проверил себя и положил на полку, чтоб потом предоставить при проверке, что НМУ по 811 не требуется? Почему все тут пишут, что несут на согласование отсутствующее? Кто-то написал даже, что им ответили, что на это нет тех.регламента. Просто для успокоения души? да, просто для успокоения души |
|
2308 21 августа 2020 |
bella2206 писал(а) 2308, может я конечно не права, пусть поправят коллеги. Первое - это многие страхуются, лучше больше чем меньше. И второе - это позвонили в Министерство и спросили, чтобы они хотели видеть? 1,2 или все? Понятно. Наше Министерство работает четко по тому как написано в НПА. Четко следует букве Закона. А не так как им бы хотелось. Если написано НОРМИРУЕМЫЕ, а не ПОДЛЕЖАЩИХ ГОС. РЕГУЛИРОВАНИЮ, значит НОРМИРУЕМЫЕ 1 и 2 кл. опасности для объекта 3 категории. И я с ними согласна. |
|
bella2206 21 августа 2020 |
OlgaUrtica писал(а) bella2206 писал(а) Коллеги еще один вопрос, а где-то прописано, что мы должны согласовывать отсутствующие мероприятия по 811? Например написал пояснительную записку, проверил себя и положил на полку, чтоб потом предоставить при проверке, что НМУ по 811 не требуется? Почему все тут пишут, что несут на согласование отсутствующее? Кто-то написал даже, что им ответили, что на это нет тех.регламента. Просто для успокоения души? да, просто для успокоения души Вот и ответ официальный поступил. Должны согласовывать, а как и что опять решать регионалам. Значит "для успокоения души" уходит в прошлое. ссылка |
|
bella2206 21 августа 2020 |
2308 писал(а) bella2206 писал(а) irina12 писал(а) bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы... Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД. А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ. А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях. Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811? Вот что делать? Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются. Так МПР и говорит, не соблюдаются условия по 811, значит посчитайте по РД-85. Я ей говорю как так-то? Противоречить приказу 811 и пытаться что-то разработать, лишь бы было? она мне да, разрабатывайте по РД-85 (который как бы в силе). Они, как местный региональный надзор вправе так принимать решение. Но при этом нигде у них этого не прописано. Если говорит не согласны, подавайте иск. 
|
|
2308 21 августа 2020 |
bella2206 писал(а) 2308 писал(а) bella2206 писал(а) irina12 писал(а) bella2206, В проекте ПДВ другая четвертая категория, не Росприроднадзоровская. Не надо им звонить. Сделали, посылайте письмом, пусть отвечают официально. РД 85 года - половина документов, на которые они ссылаются уже нет. "Они пересматриваются по решению местных советских, партийных органов". Где нам найти советские, партийные органы... Я все это понимаю. Просто ранее в проекте ПДВ где раздел НМУ решение разрабатывать или нет по РД принимали на основании как раз категории, которая рассчитывалась в самом проекте ПДВ в таблице. И в методике по расчету и нормированию.... 2012 или 2015 года (у кого как) написано - у кого 1 и 2 категория по атмосферному воздействию необходимо рассчитывать НМУ. А у нас 4 вышла, поэтому и написано, что не надо считать по РД. А тут выходит 811. Считаю, проверяю и тоже нет необходимости в НМУ. А когда позвонила в местный МПР они мне сказали, что в городе неблагоприятная обстановка, поэтому всем надо разрабатывать мероприятия. И если я сдам по 811, где обосную, что у меня нет мероприятий, то они мне напишут ответ, что согласно 96 ст.19 п.3 все обязаны проводить НМУ, кроме 4 категории ОНВ. И в любом случае я что-то им должна написать в мероприятиях. Согласно письму Минприроды от 29.06.2020 г. № 12-50/7953-ОГ РД 52.04.52-85 имеет рекомендательный характер и может применяться в части, не противоречащей действующему законодательству РФ, в том числе положениям Приказа № 811. ВОТ ДУМАЮ, ЕСЛИ ПО 811 ПРИКАЗУ ИХ НЕТ, ТО КАК Я МОГУ РАССЧИТАТЬ ПО РД-85, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 811? Вот что делать? Доброе утро! Сошлитесь на п. 12 приказа № 811. Мероприятия разрабатываются "в случаях, когда соблюдаются условия, приведенные в пункте 10...". У Вас эти условия не соблюдаются. Так МПР и говорит, не соблюдаются условия по 811, значит посчитайте по РД-85. Я ей говорю как так-то? Противоречить приказу 811 и пытаться что-то разработать, лишь бы было? она мне да, разрабатывайте по РД-85 (который как бы в силе). Они, как местный региональный надзор вправе так принимать решение. Но при этом нигде у них этого не прописано. Если говорит не согласны, подавайте иск. :11: Не знаю, что Вам посоветовать...но, думаю в суде они проиграют. |
|
2308 21 августа 2020 |
bella2206, Вы получили от меня ответ на эл. почту? |
|
bella2206 21 августа 2020 |
Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206  yandex.ru
|
|
2308 21 августа 2020 |
bella2206 писал(а) Нет, продублируйте пожалуйста ещё раз bella2206 yandex.ru Посмотрите, отправила снова. |
|
HG2017 21 августа 2020 |
2308 писал(а) Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались )) |
|
2308 24 августа 2020 |
HG2017 писал(а) 2308 писал(а) Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! Раньше это было одно и то же, поэтому все запутались )) Добрый день! Ну теперь это разные понятия и поэтому надо ориентироваться на категории объектов и их нормативы. |
|
irina12 25 августа 2020 |
2308 писал(а) Может уже поздно об этом пишу...Но не покидает вопрос: почему Вы считаете, что мероприятия надо делать для всех веществ превышающих ПДК? Ссылка (2) в п. 5 приказа № 811 указывает, что нормируемые вещества согласно статье 22 № 7-ФЗ, это вещества 1 и 2 кл. опасности для объектов 3 категории ОНВ. А в пост. № 1316-р вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования. Это разные вещи! Ну тогда мы вообще "приехали". А где порядок разработки нормативов то? и есть пункт в ФЗ 4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории. Тут вопрос - 1 и 2 класс к мутагенности относится или ко всей фразе, включая высокотоксичные вещества? И еще есть п. 8 в 811 приказе 8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований. Полагаю, что нужно смотреть распоряжение 1316. |
|
HG2017 25 августа 2020 |
irina12, 1) по правилам русского языка - ко всей. 2) а что не так с п. 8? |
|
irina12 26 августа 2020 |
HG2017, 2. Расчет нормативов допустимых выбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категорий (при проведении оценки воздействия на окружающую среду), а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории. - Вывод рассчитываются для всех веществ. 4. Нормативы допустимых выбросов за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории. - Вывод нормативы рассчитываются для веществ 1 и 2 класса. 5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды. 8. При отсутствии для рассматриваемого ОНВ расчетов нормативов допустимых выбросов, подлежащих нормированию в области охраны окружающей средыОб утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий , разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов по данным инвентаризации стационарных источников и выбросов для ОНВ, указанных в пункте 6 настоящих Требований. Вывод - третья категория при разработке НМУ рассматривает все вещества из 1316, а не только 1 и 2 класс, по которому должын быть произведен расчет нормативов согласно ФЗ. Так? |
|
Doctor_T 27 августа 2020 |
irina12, думаю, что не так. "5. Разработка мероприятий при НМУ осуществляется для всех источников выбросов на ОНВ I, II и III категорий, подлежащих нормированию в области охраны окружающей среды." Вывод: если для объектов 3-й категории нормативы рассчитываются только для ЗВ 1 и 2 кл. оп., то и мероприятия разрабатываем для этих веществ. |
|
HG2017 27 августа 2020 |
irina12, как то ваш вывод расходится с пп. 5, 4 и 8. |
|
Ecolog37 27 августа 2020 |
anna2006 писал(а) Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений? Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому |
|
irina12 27 августа 2020 |
Если не расходится, то к чему п. 8? Расчет нормативов он либо есть если требуются нормативы, либо нет, если не требуются нормативы. У меня третья категория, есть в-ва 2 класса, но превышения получились по в-ву третьего класса, в 1316 оно есть. Так делать мероприятия или нет? |
|
irina12 27 августа 2020 |
Ecolog37 писал(а) anna2006 писал(а) Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений? Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому Вы это Письмо Минприроды России от 27.07.2020 N 12-50/9437-ОГ "О мероприятиях при НМУ" видели? Смысл - решайте у себя в регионе или "помоги себе сам", а в 811 только общие фразы. |
MarinadKa 28 августа 2020 |
irina12 писал(а) Ecolog37 писал(а) anna2006 писал(а) Ecolog37, а у вас на границе сзз и жилой застройке есть превышения ПДК при увеличении на 20,40 и 60%? Смысл разрабатывать организационные мероприятия если нет превышений? Превышений нет. Я то понимаю, что смысла нет, а вот Департамент природных ресурсов думает по другому Вы это Письмо Минприроды России от 27.07.2020 N 12-50/9437-ОГ "О мероприятиях при НМУ" видели? Смысл - решайте у себя в регионе или "помоги себе сам", а в 811 только общие фразы. Я на днях консультировалась по поводу разрабатывать или нет мероприятия в нашем Минприроды (Волгоград). Мне сказали, что теперь смотрим только на категорию и нормируемые для этой категории вещ-ва. Если раньше при разработке НМУ я брала из тома ПДВ вещ-ва с наибольшими значениями приземных концентраций, то теперь для, например, котельной беру только бензапирен, по которому выбросов доли на 10 в минус огромной степени. И даже если превышений по вещ-м нет, то пояснительную записку с расчетами все равно нести на рассмотрение. Я так и пишу в ПЗ, что для моего объекта 3 кат нормируемым яв-ся только бензапирен, потом расчет рассеивания обычный и выводы, что план мероприятий не требуется. Единственное, что допишу общие рекомендации: следить за исправностью оборудования, не допускать утечек, проводить влаж.уборку и в том же духе. |
|
HG2017 28 августа 2020 |
MarinadKa, там же не доли пдк 10 в минус степени, а граммвсекунды, так?! Поделитесь потом ПЗ-шкой, как согласуете? |