morra 15 апреля 2021 |
HG2017 писал(а) morra, в приказе по НДВ написано, что согласование (хоть и самостоятельное) - только при наличии сан-эпидки, то есть по-любому попадет НДВ к санитарам уже вот с 1 июля. У нас вот СЗЗ 2011 года. в проекте миллион арендаторов, план-график замеров с учетом этого всего разумеется. Сейчас надо устанавливать границы. Для этого требуются замеры. Вот мне что мерить и где? Арендаторов давно нет, осталась только котельная, сдаваемая в аренду. Вы как считаете? Замеры вы имеете в виду натурные, по контуру объекта, в СЗЗ и на границе СЗЗ? Мы мерили так, как было прописано в проекте, в тех же точках и с той же периодичностью. На основании того, что СЗЗ установлена окончательная, и об этом есть решение Роспотребнадзора. За весь период времени (с 2010 г, когда она была установлена, и с 2017, когда было получено разрешение на выброс) претензий от надзорных органов не было ни по проекту СЗЗ, ни по замерам, результаты которых предоставлялись в рамках проверок. Когда попытались внести границы в кадастр, пробовали общаться с Ропотребнадзором по этому поводу. У них позиция была однозначная: пересматривайте проект и границы. Но у нас все осложняется близостью жилой застройки. Я вижу несколько возможных вариантов развития ситуации: 1. Правильный с т.з. законодательства - пересмотреть весь пакет документов (ИЗАВ + НДВ + НМУ + СЗЗ) из-за изменения исходных данных. 2. Простой - прикинуться шлангом и делать вид, что ничего не произошло. Разрабатывать только НМУ и НДВ по имеющейся инвентаризации, а СЗЗ не трогать вообще, даже не пытаться вносить в кадастр до 2025 г. Ждать, пока не выпишут предписание в результате какой-нибудь проверки, или пока что-то еще не изменится в законодательстве. 3. Спорный - пересмотреть инвентаризацию ИЗАВ, разработать НДВ и НМУ. Не трогать СЗЗ до лучших времен. У каждого варианта есть риски, но в каком из них риски будут наименьшими для предприятия, я пока оценить затрудняюсь. irina12 писал(а) Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..." Вы правы, в прошлом году Роспотребнадзор озвучивал позицию, что нормативы только на вещества 1-2 категории их не устраивают. По другому объекту стартовали разработку НДВ по всем веществам для ублажения санитаров, но это вообще какая-то химера из старого и нового законодательства получается. На НДВ и его разработку завязаны еще и платежи за НВОС за текущий год. Пока у нас прокатывало нормироваться по ПДВ, прикрываясь тем, что действие разрешения еще не вышло. Но в этом году мы будем нормироваться уже по информации из постановки на учет по всем веществам, кроме 1-2 кл.оп. А они соответственно нормируются НДВ. Боюсь, что старым ПДВ (тем более с истекшим сроком разрешения на выброс) уже прикрыться не получится. |
|
HG2017 15 апреля 2021 |
irina12 писал(а) morra, а никто и не говорил, что санитары не требуют ПДВ. Просто сейчас рыпаться не стоит, что то переделывать с непонятными перспективами. Для смутно-мутного времени для санитаров подойдет и старый проект ПДВ и СЗЗ. Не надо им тыкать в нос новой инвентаризацией по 352 приказу. Вот к чему было делать НМУ, если оно все равно основано на санитарных ПДК? что то должны отменить. Те же яйца только с боку. Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..." Я только хотел отметить, что НДВ - это дополнительно к ПДВ (как и раньше делали для СЭС, а потом переделывали для РПН, считай два проекта, так и тут получается) |
|
HG2017 15 апреля 2021 |
irina12 писал(а) а мы уже обсуждали какие именно вещества 1 и 2 классов являются высокотоксичными веществами, веществами, обладающими канцерогенными, мутагенными свойствами? В смысле не все? 
|
|
HG2017 15 апреля 2021 |
morra, у нас жилая зона под забором прям расположена. Поэтому границы СЗЗ установлены по границе предприятия. Предписание внести в кадастр есть  Проект и Решение от 2010 года.
|
|
morra 16 апреля 2021 |
HG2017 писал(а) morra, у нас жилая зона под забором прям расположена. Поэтому границы СЗЗ установлены по границе предприятия. Предписание внести в кадастр есть Проект и Решение от 2010 года. Я бы пожалуй сначала написала санитарам ходатайство о продлении срока исполнения предписания в связи с изменением законодательства. И по результатам ответа управления, выбрала бы каким путем пойти: 1. Если есть решение на окончательную СЗЗ, я можно попробовать внестись в кадастр со старым проектом, это будет стоить явно меньше, чем разработка нового. В случае претензий от санитаров можно было бы прикрыться, что работы ведутся и неторопливо до 2025 года этим заниматься. 2. Сослалась на все ту же ст. 26 342-ФЗ и не делать вообще ничего до 2025 г. К 2025 г. морально подготовить руководство к необходимости разработки проекта СЗЗ. |
|
HG2017 16 апреля 2021 |
morra, а как быть с замерами если делать по старому проекту? |
|
morra 16 апреля 2021 |
Так и продолжать делать по точкам и графику, указанным в старом проекте. План-график ведь не нужно заново согласовывать с санитарами при внесении в кадастр. |
|
HG2017 16 апреля 2021 |
morra, у нас из всех источников указанных в план-графике осталась только котельная, которую мы сдаем в аренду. Нам её мерить? Имею ввиду вещества от котельной на точках СЗЗ и ЖЗ. Или может эти замеры вообще арендатору делать? |
|
morra 16 апреля 2021 |
HG2017 писал(а) morra, у нас из всех источников указанных в план-графике осталась только котельная, которую мы сдаем в аренду. Нам её мерить? Имею ввиду вещества от котельной на точках СЗЗ и ЖЗ. Или может эти замеры вообще арендатору делать? Решить мерить или не мерить вы можете только в рамках пересмотра проекта  Логика такая: если вы решаете, что замеры вам не требуются, значит что-то в вашей технологической части изменилось, значит нужно пересматривать проект. Вопрос собственник или арендатор должен проводить замеры очень интересный и дискуссионный. Вопрос этот уже скорее юридический и решать его нужно с т.з. разделения ответственности в договоре аренды. Например, ПЭК, замеры на источниках, негативка привязаны не к ЮЛ, а к объекту НВОС. Если обратиться к п. 1 ст. 69.2 7-ФЗ, то можно найти там описание ЮЛ, которые должны вставать на учет как объекты НВОС - "Объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, подлежат постановке на государственный учет юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах[...]". То есть, кто на объекте ведет бурную деятельность, тот и должен вставать на учет. Но, это было бы не экологическое законодательство, если все было бы так просто. Из п. 6 мы узнаем, что при изменении ЮЛ, осуществляющего хозяйственную деятельность на объекте, необходимо актуализировать сведения об объекте НВОС. А п. 7 той же статьи говорит, что сведения об актуализации необходимо подать "в срок не позднее чем через тридцать дней со дня государственной регистрации таких изменений". И вот тут уже вступает ГК со своими нормами регистрации договоров аренды. Согласно ст. 651 ГК, регистрируются только договоры аренды со сроком не менее года. Получается, что нет государственной регистрации договора аренды - нет постановки на учет. Нет постановки на учет - нет обязательств, возлагаемых на объект негативного воздействия. Можно оторваться от юридических тонкостей и прописать просто в договоре отдельным пунктом обязательства по компенсации затрат на проведение замеров промвыбросов и штрафов, например. Но арендаторы вряд ли будут от этого в восторге. А еще по хорошему в договоре аренды д.б. пункты по разделению ответственности за отходы. С СЗЗ сложнее, т.к. СЗЗ устанавливается не для объекта НВОС, а для "объектов капительного строительства" (по 222). Зато п. 2 нам четко говорит, кто должен провести замеры для установления СЗЗ: "Правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны, обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха [...]. Смотрим определение "правообладателя" в ЗК: правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков (п. 3, ст. 5). |
|
HG2017 27 апреля 2021 |
А мы по СЗЗ замеры делаем по план-графику во всех точках где больше 0,1 или только где максимальная концентрация каждого вещества? По всем точкам у меня 190 позиций, по максималкам - 40. |
|
HG2017 29 апреля 2021 |
Кто знает, какой срок действия проекта СЗЗ и где об этом написано? 
|
|
grom2101 29 апреля 2021 |
Экологи, кто нибудь проводил исследование гексановой кислоты и пыли меховой, микроорганизмы в атмосферном воздухе на границе сзз? Вопрос в том, что методик определения нет, но установить сзз надо, а в проекте эти вещества есть
|
|
grom2101 30 апреля 2021 |
grom2101 писал(а) Экологи, кто нибудь проводил исследование гексановой кислоты и пыли меховой, микроорганизмы в атмосферном воздухе на границе сзз? Вопрос в том, что методик определения нет, но установить сзз надо, а в проекте эти вещества есть :23: HELP
|
|
HG2017 30 апреля 2021 |
12. В случаях, предусмотренных пунктами 7, 8 и абзацем первым пункта 10 настоящих Правил, исследования и измерения атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (контуром ранее существовавшего объекта) проводятся в контрольных точках и по показателям воздействия, порядок определения которых устанавливается Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Результаты указанных исследований и измерений в срок не более одного месяца со дня их проведения направляются лицом, обеспечившим их проведение, в уполномоченный орган. (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 31.05.2018 г. N 635) Что это значит? Что Роспотреб должен сам нам указать точки и вещества, которые мерить? И замеры потом надо согласовывать (получать санэпидку)? Или что?
|
|
grom2101 30 апреля 2021 |
Есть экологи которые работают на птицефабрике? |
|
misteriosa 13 мая 2021 |
Добрый день. В экспертизе на проект СЗЗ прислали замечание: "Проектом предусмотрена программа проведения натурных исследований атмосферного воздуха для подтверждения расчетных параметров, согласно которой предусмотрено проведение не менее 30 замеров в точках для единой СЗЗ и в точках на границе ближайшей жилой застройки. Вместе с тем, в программе отсутствует информация о направлениях ветра, при которых планируется проводить исследования. Данное обстоятельство не соответствует требованиям п.п. 2.1., 2.2., 4.5. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, так как размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и подтвержден результатами натурных исследований, выполненных для подтверждения расчетных параметров". В этих пунктах СанПин не сказано что в программе и при отборе должны быть учтены направление и скорость ветра. Фактические скорость и направления ветра были указаны в протоколах натурных измерений. Подскажите документ, где прописано законодательное требование, что проведение натурных исследований для проекта СЗЗ должно соответствовать направлениям ветра, дующим именно от пром зоны (в каждой точке), или которые были бы указаны в графике программы. |
|
HG2017 13 мая 2021 |
misteriosa, пунктами санпина вам говорят о том, что должно быть в проекте. В частности, расчет рассеивания. А расчет рассеивания проводится по ПП273 в том числе с учетом направлений ветра и тд. Надо было текстом в соотв. разделе написать как делали расчет рассеивания и как учитывали параметры - ветер, давление, влажность и прочее.. Короче, у вас требуют подробно описать как составляли программу. Кстати, придирка чисто формальная ни на что не влияющая, отказ рази отказа, чтоб жизнь мёдом не казалась. |
|
misteriosa 13 мая 2021 |
HG2017, спасибо! В программе есть раздел: .3.2 Учет метеопараметров (ветер) при обосновании проектных размеров границ СЗЗ натурными исследованиями Метеопараметры в составе расчетов рассеивания Расчет рассеивания приземных концентраций определяет максимальную концентрацию из разовых концентраций путем выбора из всех рассчитанных значений с учетом направления и скорости ветра. Расчет производится по всем 360 градусам розы ветров и с разными скоростями ветра.. и т.д Еще подробнее описать? |
|
grom2101 13 мая 2021 |
HG2017 писал(а) misteriosa, пунктами санпина вам говорят о том, что должно быть в проекте. В частности, расчет рассеивания. А расчет рассеивания проводится по ПП273 в том числе с учетом направлений ветра и тд. Надо было текстом в соотв. разделе написать как делали расчет рассеивания и как учитывали параметры - ветер, давление, влажность и прочее.. Короче, у вас требуют подробно описать как составляли программу. Кстати, придирка чисто формальная ни на что не влияющая, отказ рази отказа, чтоб жизнь мёдом не казалась. Я чисто наблюдатель со стороны, по поводу ситуации у misteriosa, можно ли данный отказ обжаловать? ну что это за бред. Ведь изначально проект был согласован у роспотребнадзлора, а теперь все не так получается? |
|
HG2017 13 мая 2021 |
misteriosa писал(а) Еще подробнее описать? Видимо да Возможно, они типа "не заметили". Сто раз такое было. Приходилось ехать "тыкать носом".
|