|
spana2509 6 апреля 2021 |
grom2101, если Ваш юрист тщательно изучит договор с проектировщиком, наверняка, есть пункт, где сказано, что "Исполнитель несёт ответственность за недостатки выполненных работ, в том числи и за те, которые обнаружены при их реализации. При обнаружении недостатков Исполнитель обязан безвозмездно их устранить."... |
|
grom2101 6 апреля 2021 |
spana2509 писал(а) grom2101, если Ваш юрист тщательно изучит договор с проектировщиком, наверняка, есть пункт, где сказано, что "Исполнитель несёт ответственность за недостатки выполненных работ, в том числи и за те, которые обнаружены при их реализации. При обнаружении недостатков Исполнитель обязан безвозмездно их устранить."... В договоре я нашла такой пункт, как мне обосновать, что это ошибка? что разработчики допустили ошибку в проекте сзз |
|
HG2017 6 апреля 2021 |
grom2101, в проект включаются ВСЕ вещества. То, что у лабораторий нет методик - это не косяк проектировщика, не проблема лабораторий и тем более не ваша проблема. Это недостаток техсредств в принципе. Но Роспортеб не в курсе как обычно..  По первому каналу же всё есть и у всех.
|
|
HG2017 6 апреля 2021 |
spana2509, по вашему разработчик должен методику замеров разработать и внедрить её в лаборатории или заказать лабораторию с марса (там то точно все вещества есть в области аккредитации и методики замеров соответственно) |
|
HG2017 6 апреля 2021 |
grom2101, а у вас вообще есть хоть какие то замеры к проекту СЗЗ? Или вам потреб прям все все вещества говорит мерить? |
|
grom2101 6 апреля 2021 |
HG2017 писал(а) grom2101, а у вас вообще есть хоть какие то замеры к проекту СЗЗ? Или вам потреб прям все все вещества говорит мерить? У нас есть план-график куда входит сероводород, азот и т.д. и три вещества из за которых возникли проблемы: - микроорганизмы - нет аккредитованной лаборатории - ладно найдем не своей области. - пыль меховая нет методики - гексановая кислота, нет методики , но можно исследовать как одноосновные карбоновые. Так вот, было направлено письмо с просьбой разрешить потребнадзору, замерять 2 последних вещества как взвешенные и одноосновные. По итогу нам сказали что они не знают что нам ответить, а работы по замерам как бы должны уже начаться. Вот я и не знаю что делать. лаборатория говорит проще переработать проект а это деньги. |
|
spana2509 6 апреля 2021 |
HG2017, по моему мнению ДОЛЖНЫ быть официальные методики, на основании которых работает проектировщик. ДОЛЖНА прослеживаться логическая нить от проекта до реализации. Смысл прописывать ТО, что потом не выполнить. Почему в результате должен страдать заказчик? |
|
HG2017 6 апреля 2021 |
spana2509, согласен с вами, но дело в том, что проектировщик отвечает только за то, что ему заказали. Заказали проект - сделали проект. Много раз видел, пишут в техзадании - проект сзз. Ну ок, вот вам проект. Но дела по сзз проектом не заканчиваются (раньше так было, до ПП222). И спрашивают: "где кадастровые координаты, где установление границ, где решение о направлении в росреестр.."? после того, как роспотреб письмо счастья напишет. А пректировщики бы и рады сделать до конца, но заказчики "не имеют права менять техзадание" почему то
|
|
spana2509 6 апреля 2021 |
HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная! |
|
grom2101 6 апреля 2021 |
spana2509 писал(а) HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная! Что вы в итоге планируете делать, как бороться?(  по вашему предприятию? А если в Москву написать?
|
|
HG2017 6 апреля 2021 |
spana2509, ну разумеется номинальная, вы что ли вчера родились?! Вот скажите как вы думаете, что мешает заказчикам перед выставлением на торги с техзаданием посоветоваться с проектировщиками чтоб всё правильно написать? А, знаю, проектировщики как правило говорят: "Заказывайте и всё расскажем"   проходили.
|
|
irina12 6 апреля 2021 |
spana2509 писал(а) HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная! СЗЗ - это не экология, а санитария. |
|
grom2101 9 апреля 2021 |
Кто знает, сколько стоит разработка собственной методике по замерам ЗВ на границе СЗЗ? 
|
morra 14 апреля 2021 |
Коллеги, добрый день! Апну тему, раз она как раз про СЗЗ. Ситуация. У предприятия есть установленная в начале 2010 г. окончательная СЗЗ. С тех пор проект не пересматривался, хотя проводилась инвентаризация ИЗАВ. Сейчас границы СЗЗ до сих пор не внесены в кадастр, роспотребнадзор этому активно препятствует и жаждет разработки нового проекта. На фоне изменений в ст. 26 Градостроительного кодекса временно взяли тайм аут, но теперь встал вопрос с инвентаризацией. В связи со вступлением в силу в ближайшее время методики по НДВ и окончанием у предприятия срока действия разрешения на выброс по имеющемуся ПДВ (3 категория НВОС), предприятие планирует запускать разработку инвентаризации и НДВ. Естественно, что за десяток лет с момента проекта СЗЗ изменилось оборудование на производстве. Часть нового оборудования не была отражена даже в последней инвентаризации. На фоне всего этого повисли вопросы, на которые я для себя пока не нахожу однозначного ответа. 1. Правильно ли я понимаю, что если мы пересматриваем инвентаризацию сейчас, с учетом всех изменений, это потянет за собой пересмотр проекта СЗЗ и следовательно границ СЗЗ? 2. Замеры атмосферного воздуха и шума в СЗЗ проводились регулярно. Теоретически, возможно ли на основании этих замеров отбодаться от пересмотра проекта СЗЗ или, если все же придется его пересматривать, оставить границы СЗЗ на прежних местах? 3. Целесообразно ли вообще сейчас начинать разработку СЗЗ на фоне предполагаемых изменений в 222 и отмены СанПина с 2022 г? Было бы интересно послушать мнение коллег по данной ситуации. |
|
irina12 14 апреля 2021 |
morra писал(а) Коллеги, добрый день! Апну тему, раз она как раз про СЗЗ. Ситуация. У предприятия есть установленная в начале 2010 г. окончательная СЗЗ. С тех пор проект не пересматривался, хотя проводилась инвентаризация ИЗАВ. Сейчас границы СЗЗ до сих пор не внесены в кадастр, роспотребнадзор этому активно препятствует и жаждет разработки нового проекта. На фоне изменений в ст. 26 Градостроительного кодекса временно взяли тайм аут, но теперь встал вопрос с инвентаризацией. В связи со вступлением в силу в ближайшее время методики по НДВ и окончанием у предприятия срока действия разрешения на выброс по имеющемуся ПДВ (3 категория НВОС), предприятие планирует запускать разработку инвентаризации и НДВ. Естественно, что за десяток лет с момента проекта СЗЗ изменилось оборудование на производстве. Часть нового оборудования не была отражена даже в последней инвентаризации. На фоне всего этого повисли вопросы, на которые я для себя пока не нахожу однозначного ответа. 1. Правильно ли я понимаю, что если мы пересматриваем инвентаризацию сейчас, с учетом всех изменений, это потянет за собой пересмотр проекта СЗЗ и следовательно границ СЗЗ? 2. Замеры атмосферного воздуха и шума в СЗЗ проводились регулярно. Теоретически, возможно ли на основании этих замеров отбодаться от пересмотра проекта СЗЗ или, если все же придется его пересматривать, оставить границы СЗЗ на прежних местах? 3. Целесообразно ли вообще сейчас начинать разработку СЗЗ на фоне предполагаемых изменений в 222 и отмены СанПина с 2022 г? Было бы интересно послушать мнение коллег по данной ситуации. 1. В идеале да, в теории инвентаризация по 352 приказу не связана с СЭС, на практике - в СЗЗ указаны максимальный негатив, так что если Ваша современная картинка вписывается в этот негатив, то, можно и не менять проект СЗЗ. Зачем инвентаризацию по 352 приказу показывать СЭС? 2. Оставят ли границы на прежнем месте или нет - это зависит от ушлости проектировщиков и "красивых и нужных" фраз в проекте. 3. А какие изменения? Они сделают новый санпин, поменяют дату, но впихнут туда весь Санпин по СЗЗ 2003 года. Не отменят они классы предприятий. Бардака то строительного с стране не допустят. Не хотят же они лишится своих мест. |
|
HG2017 14 апреля 2021 |
morra, 1 - естесственно, да! 2 - естесственно, нет! 3 - хороший вопрос, тоже думаем. Придется начинать наверное, потому что трясут уже сейчас, а изменения не факт что выйдут и неизвестно когда.. ПП222 уже года 2 хотят заменить. |
|
morra 15 апреля 2021 |
irina12 писал(а) 1. В идеале да, в теории инвентаризация по 352 приказу не связана с СЭС, на практике - в СЗЗ указаны максимальный негатив, так что если Ваша современная картинка вписывается в этот негатив, то, можно и не менять проект СЗЗ. Зачем инвентаризацию по 352 приказу показывать СЭС? 2. Оставят ли границы на прежнем месте или нет - это зависит от ушлости проектировщиков и "красивых и нужных" фраз в проекте. 3. А какие изменения? Они сделают новый санпин, поменяют дату, но впихнут туда весь Санпин по СЗЗ 2003 года. Не отменят они классы предприятий. Бардака то строительного с стране не допустят. Не хотят же они лишится своих мест. 1. Инвентаризация не связана с Роспотребнадзором, а НДВ? Даже в начале уже этого года при плановой проверке, Роспотребнадзор запрашивал заключение на ПДВ и сам ПДВ у объекта НВОС 3 категории, аргументируя это тем, что по их части законодательство в части разработки документации по выбросам не менялось. Регламента по получению СЭЗ на НДВ кажется до сих пор нет, но обязанность получать СЭЗ есть. В общем, все это я веду к тому, что в итоге разработанный НДВ не мытьем, так катаньем равно или поздно вероятно попадет к санитарам, HG2017 писал(а) morra, 1 - естесственно, да! 2 - естесственно, нет! 3 - хороший вопрос, тоже думаем. Придется начинать наверное, потому что трясут уже сейчас, а изменения не факт что выйдут и неизвестно когда.. ПП222 уже года 2 хотят заменить. 1. Ну мало ли, после предыдущей инвентаризации СЗЗ не пересматривали, хотя количество источников уменьшилось чуть ли не в два раза, и никому до этого пять лет дела не было  2. Печалька 3. С 222 пока ситуация мутная, но СанПин перестает действовать с 2022 г., и на замену ему пока ничего нет. |
|
HG2017 15 апреля 2021 |
morra, в приказе по НДВ написано, что согласование (хоть и самостоятельное) - только при наличии сан-эпидки, то есть по-любому попадет НДВ к санитарам уже вот с 1 июля. У нас вот СЗЗ 2011 года. в проекте миллион арендаторов, план-график замеров с учетом этого всего разумеется. Сейчас надо устанавливать границы. Для этого требуются замеры. Вот мне что мерить и где? Арендаторов давно нет, осталась только котельная, сдаваемая в аренду. Вы как считаете? |
|
irina12 15 апреля 2021 |
morra, а никто и не говорил, что санитары не требуют ПДВ. Просто сейчас рыпаться не стоит, что то переделывать с непонятными перспективами. Для смутно-мутного времени для санитаров подойдет и старый проект ПДВ и СЗЗ. Не надо им тыкать в нос новой инвентаризацией по 352 приказу. Вот к чему было делать НМУ, если оно все равно основано на санитарных ПДК? что то должны отменить. Те же яйца только с боку. Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..." |
|
irina12 15 апреля 2021 |
HG2017, а мы уже обсуждали какие именно вещества 1 и 2 классов являются высокотоксичными веществами, веществами, обладающими канцерогенными, мутагенными свойствами? "Для объектов I и III категории предельно допустимые выбросы устанавливаются только для высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) при их наличии в выбросах. ". |