|
VMK_0580 29 ноября 2017 |
ecoSveta24, Неужели "рука поднимется" и на бюджетные деньги, это просто бизнес? Все специалисты прекрасно знают, что ПДК для сбрасываемых сточных вод в РФ недостижимы как для водоканалов, так и для водопользователей, и даже если просто открыть кран с питьевой водой и взять пробу из колодца канализации, то по многим показателям ПДК рыб.хоз. будет превышена! Также это касается любого жителя многоквартирных домов, от каждого дома будет превышение, хотя люди просто постирали и помылись, например! От этого природе не легче, все равно ведь сбрасывают стоки объекты жизнеобеспечения во всех городах... Нормативы надо менять на реальные! Только жить в эту пору прекрасную... |
alex2010 29 ноября 2017 |
VMK_0580 писал(а) Первое - питьевая вода из крана заведомо не отвечает требованиям для сброса сточных вод в канализацию (нормативы супержёсткие). Второе - хозбытовые стоки на самом деле очень грязные, потому что воду стали экономить, а химии на кухне и ванной комнате всё больше. Третье - г-н Дворкович заявил, что существование таких нормативов на сточные воды дословно "это наша идеология". Граждане экологи, невыполнимые нормативы это деньги в бюджет государства, поэтому никто в здравом уме от доходной части бюджета не откажется.
ecoSveta24, Неужели "рука поднимется" и на бюджетные деньги, это просто бизнес? Все специалисты прекрасно знают, что ПДК для сбрасываемых сточных вод в РФ недостижимы как для водоканалов, так и для водопользователей, и даже если просто открыть кран с питьевой водой и взять пробу из колодца канализации, то по многим показателям ПДК рыб.хоз. будет превышена! Также это касается любого жителя многоквартирных домов, от каждого дома будет превышение, хотя люди просто постирали и помылись, например! От этого природе не легче, все равно ведь сбрасывают стоки объекты жизнеобеспечения во всех городах... Нормативы надо менять на реальные! Только жить в эту пору прекрасную... |
|
VMK_0580 29 ноября 2017 |
alex2010, Круговорот денег в бюджете: оштрафуем детский сад и школу? |
|
alex2010 29 ноября 2017 |
Водоканалы не могут штрафовать по закону. Штрафовать могут только органы власти. А водоканалы берут плату с детских садов за загрязнения в канализации, потому что потом, у себя на сбросе в реку, эти водоканалы платят за эту грязь негативку. А деньги за негативку с неба не берутся, их надо, соответственно, брать с начальных загрязнителей. Вот в этом и состоит круговорот денег. |
|
VMK_0580 29 ноября 2017 |
alex2010, Все верно, только про природу -только лозунги и законы, что стала чище вода в реках и земля от начислений вреда водным объектам и почвам? А суммы какие! Специалист РПН на семинаре объяснила, что платежами за НВОС закрывают долги по зарплате бюджетникам. |
|
alex2010 29 ноября 2017 |
VMK_0580 писал(а) Я уже тридцать лет на этом деле. Кому они нужны - почва, реки, леса и прочая ерунда? Деньги нужны и только деньги. А природоохранный мотив обывателю нравится. Нарушитель должен быть оштрафован, а ещё лучше всё позакрывать. Заводы, фабрики, свалки и водоканалы.
alex2010, Все верно, только про природу -только лозунги и законы, что стала чище вода в реках и земля от начислений вреда водным объектам и почвам? А суммы какие! Специалист РПН на семинаре объяснила, что платежами за НВОС закрывают долги по зарплате бюджетникам. |
|
VMK_0580 29 ноября 2017 |
alex2010, Я 28 лет в этой сфере и с каждым годом все веселее! Зачем идти войной на Россию, мы законами ее прикончим, совсем не загнется, больные рабы будут ресурсы добывать и на лекарства работать! |
|
alex2010 29 ноября 2017 |
VMK_0580 писал(а) alex2010, Я 28 лет в этой сфере и с каждым годом все веселее! Зачем идти войной на Россию, мы законами ее прикончим, совсем не загнется, больные рабы будут ресурсы добывать и на лекарства работать!  Очень согласен. Не прибавить - не убавить...Нас добьют наши же законы.
|
|
irina12 29 ноября 2017 |
Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть? Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению. |
|
Kubaremsgory 29 ноября 2017 |
irina12 писал(а) Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть? Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению. Декларация разрабатывается и подаётся "в целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонента..." Состав и свойства контролируются по прил 5 644 правил. Для контроля по местным правилам эту декларацию применять разве можно???? |
|
irina12 29 ноября 2017 |
Kubaremsgory писал(а) irina12 писал(а) Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть? Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению. Декларация разрабатывается и подаётся "в целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонента..." Состав и свойства контролируются по прил 5 644 правил. Для контроля по местным правилам эту декларацию применять разве можно???? Я тоже думала, что нет, но они прописали это в местном "Плата за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга с превышением нормативов водоотведения по составу взимается организацией ежемесячно. Размер указанной платы определяется с учетом показателей, содержащихся в декларации о составе и свойствах сточных вод. В случае непредставления указанной декларации, а также в случае, предусмотренном в пункте 4-1 настоящего Порядка, размер указанной платы определяется с учетом результатов анализов контрольных проб сточных вод. " Далее формула, где ФКi - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества, заявленная абонентом в декларации либо зафиксированная в контрольной пробе сточных вод абонента, мг/куб.дм Как Вам все это? Взяли декларацию из 644 ПП и фигарнули в свое "О Порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга (с изменениями на 24 мая 2017 года)". Где-нибудь в НПА есть определение фактической концентрации? Как вообще предприятие может быть обязанным соблюдать именно эти концентрации, которые указаны в декларации, если состав воды сам по себе переменный. Условие "не больше" - это допустимо, но что именно эти... |
|
ELENA-MARIEVA 30 ноября 2017 |
Когда составляете декларацию прикидывайте и выбирайте по результатам анализов какие концентрации не превысите более одного раза за год. Потом в течение года декларацию можно переделывать неоднократно также по результатам анализов. В декларации содержатся фактические концентрации, и они могут быть намного меньше, чем в приложении 5 ПП644. Нулевые концентрации не указываются. Это значит, что вещества с концентрациями ниже предела обнаружения Методики не показываете, а для доказательства этого факта приложите протоколы анализа, так как организации ВКХ имеют право не принять декларацию, если в ней не все вещества и показатели из приложения 5 (впоследствии будут применять коэффициент 2 за отсутствие декларации). |
|
irina12 30 ноября 2017 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Когда составляете декларацию прикидывайте и выбирайте по результатам анализов какие концентрации не превысите более одного раза за год. Потом в течение года декларацию можно переделывать неоднократно также по результатам анализов. В декларации содержатся фактические концентрации, и они могут быть намного меньше, чем в приложении 5 ПП644. Нулевые концентрации не указываются. Это значит, что вещества с концентрациями ниже предела обнаружения Методики не показываете, а для доказательства этого факта приложите протоколы анализа, так как организации ВКХ имеют право не принять декларацию, если в ней не все вещества и показатели из приложения 5 (впоследствии будут применять коэффициент 2 за отсутствие декларации). Да это все понятно, вопрос в том возможно ли применять декларацию из 644 пп, при расчете по местным нормативам... |
|
ELENA-MARIEVA 1 декабря 2017 |
irina12, почему организация ВКХ не может использовать декларацию для расчета платы за превышение ДК по местному постановлению? Ведь в декларации представлены фактические результаты лабораторного анализа. |
natali0405 1 декабря 2017 |
Коллеги! А кто должен составлять эту декларацию вообще? У нашего предприятия стоки только хоз-бытовые, то есть сброса промышленных сточных вод нет. Сейчас новая организация требует эту декларацию для заключения договора. А я считаю нам ее заполнять не надо, и стоков у нас ежесуточно менее 200 м куб. Просто с водой не сталкивалась, у меня выбросы и отходы. 
|
|
Kubaremsgory 4 декабря 2017 |
natali0405, 124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также иные абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод. Положение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, не распространяется на абонентов, являющихся товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными и иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, собственниками и (или) пользователями жилых помещений в многоквартирных домах или жилых домов. |
|
GalkaT 14 декабря 2017 |
Коллеги, добрый день! Возник спор с ВКХ. Мы с ними заключаем два договора: 1- на водоотведение, очистку и сброс производственных и хозбытовых стоков; 2 - на водообведение и сброс (без очистки, очищаем мы сами) ливневых стоков. Выпуски разные, но где-то у них объединяются и одним выпуском попадают в водный объект. Нам выставляют два счета - на негативное воздействие на ОС и негативное воздействие на ЦСВ . Но допустимые концетрации в одном и другом случает берут те, которые установлены им РПН в НДС. Утвержденных нормативов ДС местным самоуправлением нет. Тоже самое проделывают и по договору с ливневкой. Контролировать хотят нас по 18 наименованиям, указанных у них в НДС. И расчет платы за негативное воздействие на ЦСВ хотят вести по этим ДС, а не которые указаны в Постановлении 644 Приложение 5. Правомерно ли это? |
|
irina12 14 декабря 2017 |
GalkaT писал(а) Коллеги, добрый день! Возник спор с ВКХ. Мы с ними заключаем два договора: 1- на водоотведение, очистку и сброс производственных и хозбытовых стоков; 2 - на водообведение и сброс (без очистки, очищаем мы сами) ливневых стоков. Выпуски разные, но где-то у них объединяются и одним выпуском попадают в водный объект. Нам выставляют два счета - на негативное воздействие на ОС и негативное воздействие на ЦСВ . Но допустимые концетрации в одном и другом случает берут те, которые установлены им РПН в НДС. Утвержденных нормативов ДС местным самоуправлением нет. Тоже самое проделывают и по договору с ливневкой. Контролировать хотят нас по 18 наименованиям, указанных у них в НДС. И расчет платы за негативное воздействие на ЦСВ хотят вести по этим ДС, а не которые указаны в Постановлении 644 Приложение 5. Правомерно ли это? ЦСВ должны брать из 644 ПП. Думаю, что все равно, что у них что-то где то сливается, главное, как вода уходит от Вас. По идее, если ливневка идет без очистки в ВО, то Ваши концентрации должны соответствовать рыбохозяйственным. Хозбыт - 644 ПП. |
|
GalkaT 15 декабря 2017 |
irina12, Спасибо за ответ! мы им то же самое утверждаем, а они нам в ответ говорят, что ОС у них старые, принимать сточные воды по 644 не могут, видите ли ОС не справляются, СВ не очищаются до НДС, и им приходтся платить на НВОС на ОС много |
|
alex2010 15 декабря 2017 |
GalkaT писал(а) Вы легко выиграете суд. Если нет утверждённых местным самоуправлением ДК (или по поручению самоуправления утверждённых ДК самим Водоканалом), то Водоканал не вправе применять к вам свои НДС. Другое дело, если ими ДК утверждены на уровне НДС, то это их право, но предъявить с номером и датой утверждённые ДК они вам обязаны. Именно ДК. irina12, Спасибо за ответ! мы им то же самое утверждаем, а они нам в ответ говорят, что ОС у них старые, принимать сточные воды по 644 не могут, видите ли ОС не справляются, СВ не очищаются до НДС, и им приходтся платить на НВОС на ОС много А нормативы по 644 постановлению это совсем другая история. |