alex2010 12 сентября 2017 |
svsapegina, А по вашему Постановлению расчёт платы за сброс загрязняющих веществ и за осадок делаете Вы или Водоканал? |
|
geo2006 12 сентября 2017 |
[quote="svsapegina#12.09.2017 10:07"] При превышении нормативов сточных вод образуется осадок (ил) Без превышения не образуется? То есть они от него хотят совсем избавиться? |
|
svsapegina 12 сентября 2017 |
Расчет делает организация ВКХ. Осадок образуется всегда. Но при превышении якобы его образуется больше. Хотя, если бы они не укладывались в лимиты, был бы сверхнорматив, тогда еще более или менее понятно. А так все покрыто мраком. Водоканал ( владелец очистных) рассчитывает на организацию ВКХ,транспортирующую сточные воды, а те раскидывают на абонентов , пропорционально объему. Высчитывается какая то удельная величина осадка, которую никак не проверишь. Умножается на норматив платы и на коэффициент 5. По моему, это только в нашей области, такое постановление. |
|
svsapegina 12 сентября 2017 |
Таким образом , мы, наверное, компенсируем платежи водоканала за размещение ила с очистных. |
|
alex2010 12 сентября 2017 |
svsapegina писал(а) Никак не проверишь, это точно. Я не очень уловил, а за нормативное размещение илового осадка водоканал тоже плату берёт?
Расчет делает организация ВКХ. Осадок образуется всегда. Но при превышении якобы его образуется больше. Хотя, если бы они не укладывались в лимиты, был бы сверхнорматив, тогда еще более или менее понятно. А так все покрыто мраком. Водоканал ( владелец очистных) рассчитывает на организацию ВКХ,транспортирующую сточные воды, а те раскидывают на абонентов , пропорционально объему. Высчитывается какая то удельная величина осадка, которую никак не проверишь. Умножается на норматив платы и на коэффициент 5. По моему, это только в нашей области, такое постановление. |
|
geo2006 12 сентября 2017 |
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН - ОБЩИЙ ТЕХНИЧЕКИЙ РЕГЛАМЕНТ водоотведения. Если в свое время его приняли, многие вопросы бы отпали. В том числе и по осадку. |
|
ELENA-MARIEVA 13 сентября 2017 |
Не только плата водоканала за размещение осадка не известна, но также их плата за НВОС при сбросе в водный объект. Не положено абонентам это знать. А вот порядок расчета платы абонентам за превышение местных ДК знать нужно обязательно. alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA, 9 мг/л по железу это, конечно, с вашей стороны очень даже дофигища. Насчет много ли 9 мг/л по железу и платы за это, в основном это железо нерастворенное (взвешенное), эффективность очистки по взвешенным у них - 85%, а водоканал платит за НВОС на водный объект по железу растворенному. Логично было бы местные нормативы устанавливать на железо растворенное, а не 0,4 мг/л за все формы (эффективность очистки по железу у них 76%, норматив сброса в водные объекты по растворенному железу - 0,1). Вроде бы это нормотворчество местной власти собираются как-то урегулировать постановлением Правительства РФ, должна быть принята методика по установлению ДК. alex2010 писал(а) это право губернатора по 1310 постановлению любую хрень запихнуть в своё областное постановление. Любую. Хоть в 2 раза напишет залп, так оно и будет. Губернатор может, но не обязан слизывать понятия с федеральных НПА, он вправе устанавливать СВОИ понятия. Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? Правительство РФ дало ему право устанавливать нормативы, а не изменять принятые им понятия. |
|
alex2010 13 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, Попробуем разобраться. Первое: - почему водоканал платит только за железо растворённое? Растворённое это двухвалентное, бурая ржавчина в воде это трёхвалентное. Так? Так. По Постановлению Правительства от 13 сентября 2016 г. N 913 плата производится по "железу", без указания на форму. Следовательно платить следует по всем формам железа и Fe2+ и Fe3+. Второе: "Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? " Это какое такое вышестоящее постановление ему должно быть указом? |
|
ELENA-MARIEVA 13 сентября 2017 |
alex2010, норматив рыбхоз 0,1 мг/л установлен на железо общее (Fe +2 и Fe +3) все растворимые в воде формы. Анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в водный объект, делается в предварительно отфильтрованной от взвешенных пробе (анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в канализацию, в нефильтрованной пробе). Судя по тому, что эффективность очистки у них по железу - 76%, а ДК для абонентов - 0,4 мг/л, при установлении норматива для абонентов они "плясали" от 0,1 мг/л (норматив на растворимые формы). 100 * (ДК - 0,1)/ДК = 76 %. Отсюда ДК равна 0,4. В процессе очистки железо нерастворенное улавливается вместе со взвешенными во время механической очистки, органическое железо частично переходит в активный ил в процессе биологической очистки, какие-то формы железа (особенно - растворенного неорганического) остаются в воде.Так что возможно 76 % включает в себя все вместе, и тогда ДК 0,4 оправдано, а я заблуждалась. Всем понятно, что 0,4 это нереально, ни в каких трубах нет такой воды (биообрастание начинается очень быстро даже в пластиковых трубах, а у нас в основном трубы древние железные и 9 мг/л - еще "цветочки"). Ответ на второй вопрос - если в ПП644 прописано понятие залпового сброса, имеет ли право местная власть выдумывать другое понятие? В таком случае местная власть может вообще не обращать внимание на любые постановления Правительства РФ, идти в разрез, так сказать. |
|
feelgood 14 сентября 2017 |
Коллеги, а у меня вот какой вопрос, может кто сталкивался. В наши канализационные сети сбрасывает сточные воды соседнее предприятие (уже давно). У них есть договор с организацией ВКХ, у нас есть договор с организацией ВКХ на свои сточные воды, а по факту платим негативку (благо вода идет от них чистая, но ведь могут и слить что-нибудь) и за соседей. Писем писали много, результатов не было. Сейчас ВКХ прислали договор на транспортировку сточных вод. Имеем ли мы право отказаться или по-любому придется заключать договор и нести ответственность за себя и соседей? |
|
alex2010 14 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, По поводу железа в водопроводной воде. Посмотрите анализы питьевой воды. Наверняка в ней железа менее 0,4 мг/л. А если больше, то это наверняка скважины такое железо с горизонта гонят, а не трубы. Трубы делают залп по железу во время гидроударов. Когда вся эта турбулентная хрень закручивается в режиме пуска воды после отключения. А так трубы ни фига не фонят. Второе. Это моё понимание, основанное на дословной трактовке в 644 правилах. Залп более чем в 20 раз это считается залп для защиты канализационных сетей от нормативов, указанных в приложении 5. А что считать залпом для защиты водного объекта от загрязнения устанавливает губернатор исходя из своих личных убеждений и никто ему не указ. Ни 416-ФЗ, ни 644 правила не имеют никакого отношения к реализации постановления 1310 в той части, о которой мы толкуем. Вот поэтому (я уверен) теперь постановление 1310 отменят (из-за беспредельного бардака в губерниях) и порядок определения и взимания платы за сброс загрязняющих веществ в системы канализации установят в 644 правилах. Будет иной бардак, но единый. |
|
ELENA-MARIEVA 15 сентября 2017 |
alex2010, в трубах размножаются железобактерии (и в водопроводных, а особенно в канализационных) плюс ржавчина. В трубах водоканала более-менее все нормально, т.к. огромный диаметр и давление, а в водоразборной сети (в тоненьких трубах, подводящих к кранам, это все и происходит). В канализационных трубах то же самое, чем меньше сток, тем больше железо. В выпуске "200+" у нас железо намного меньше, чем в выпуске 1 куб в сутки, где в контрольном колодце почти нет воды, но водоканал усердно полчаса по полстакана набирает воду на анализ. |
|
ELENA-MARIEVA 15 сентября 2017 |
У нас опять спор с водоканалом. Они не соглашаются отбирать нам резервную пробу. Резервную пробу отбирают только себе и передают на анализ в "независимую" лабораторию сами. Мы, естественно, не верим в объективность этой "независимой" лаборатории. Кто-нибудь знает, как действовать в таком случае? |
|
feelgood 15 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA писал(а) У нас опять спор с водоканалом. Они не соглашаются отбирать нам резервную пробу. Резервную пробу отбирают только себе и передают на анализ в "независимую" лабораторию сами. Мы, естественно, не верим в объективность этой "независимой" лаборатории. Кто-нибудь знает, как действовать в таком случае? Резервную пробу отбирает организация ВКХ и хранит у себя до получения результатов анализов параллельных проб. Если одна из сторон не согласна с результатами анализа параллельных проб, то в этом случае делают анализ резервной пробы в независимой лаборатории. А вот как договориться кто и в какую лабораторию повезет, если обе стороны не согласны, я не знаю... |
|
alex2010 15 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге? |
|
ELENA-MARIEVA 15 сентября 2017 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге? Все пробы (контрольную, параллельную и резервную) пломбирует водоканал. Мы не переживаем за подмену пробы, мы не доверяем результатам якобы независимой лаборатории, они пишут те результаты, которые им обозначит водоканал. |
|
alex2010 15 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA писал(а) А я по правилам № 525 понимаю так, что абонент выполняет параллельную пробу. п. 29. При отборе проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение, абонент вправе произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств.alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге? Все пробы (контрольную, параллельную и резервную) пломбирует водоканал. Мы не переживаем за подмену пробы, мы не доверяем результатам якобы независимой лаборатории, они пишут те результаты, которые им обозначит водоканал. (в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3) "п. 36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения представляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются не более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий. (в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3)" |
|
feelgood 15 сентября 2017 |
alex2010, так и есть  Я поняла что проблема в том, что абонент и организация ВКХ сделали анализ параллельных проб в двух независимых лабораториях. Результаты получились не сопоставимы. И обе стороны хотят сделать анализ резервной пробы в третей независимой лаборатории. Вот на этом моменте и возникает спор:кто будет делать анализ и в какой лаборатории (по возможности же необходимо выбрать лабораторию, которая не участвовала в анализе параллельных проб) Из того же 525: "37. В случае если результаты анализа отобранных проб сточных вод не сопоставимы и хотя бы одна из сторон отказывается принимать за истинное значение результатов анализа среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб, за счет такой стороны в течение 1 рабочего дня проводится анализ резервной пробы. При наличии такой возможности анализ резервной пробы осуществляется в аккредитованной лаборатории, не участвовавшей в анализе параллельных проб сточных вод. За истинное значение результатов анализа по каждому из исследуемых показателей принимается среднее арифметическое результатов резервной пробы и одной из параллельных проб, результаты которой меньше отличаются от результатов резервной пробы". |
|
ELENA-MARIEVA 16 сентября 2017 |
feelgood, аккредитованная лаборатория водоканала выполняет анализ контрольной пробы, наша собственная аккредитованная лаборатория выполняет анализ параллельной пробы. Результаты не сопоставимы. Раньше после этого водоканал выдавал нам резервную пробу. У нас договор со сторонней лабораторией, и, кстати, зачастую результаты этой лаборатории были ближе к результатам водоканала. В последнее время водоканал отказывает нам в выдаче резервной пробы и передает ее на анализ в стороннюю лабораторию за счет собственных средств. Мы требуем в таком случае отбирать две резервные пробы. |
|
Bukovka 29 сентября 2017 |
Коллеги, добрый день! Нужна помощь по следующему вопросу: есть ли в существующих нормативных документах сроки (год), до которых абоненты, имеющие сброс больше 200м3 в сутки и не соответствующие нормативам, обязаны построить очистные сооружения. мне кажется, что в каком-то из документов раньше это точно было, но не могу в каком. Кто-нибудь в курсе, как сейчас с этим обстоят дела? И вопрос по НДС - какие сроки по разработке НДС, я имею в виду - когда ориентировочно данное требование вступит в силу. 
|