|
HG2017 12 июля 2021 |
LenokLenok, а вы через замеры хотите делать инвентаризацию? У вас ГОУ что ли? |
|
HG2017 12 июля 2021 |
Doctor_T писал(а) Доказывать, "куда акролеин дел" не нужно - есть протоколы замеров. Полагаю, вы и бензапирен от котельной не показываете, потому что "есть протокол"? |
|
ELENA-MARIEVA 12 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Doctor_T писал(а) Доказывать, "куда акролеин дел" не нужно - есть протоколы замеров. Полагаю, вы и бензапирен от котельной не показываете, потому что "есть протокол"? Логика в том, что согласно требованиям Минприроды замеры делаются при максимальной нагрузке и по самой точной методике. Например, по замерам вещество менее самого низкого диапазона такой методики и при сравнении с ПДК выброс равен нулю. И тут мы вдруг решили сделать выброс по расчетной методике. РПН может спросить "на каком основании"? Что им ответить, чтобы не нарваться на штраф за такую инвентаризацию? Если расчетная методика легитимна, и решили делать по ней, то лучше не показывать замеры этого же вещества. А если решили по замерам, то не нужно показывать расчет. |
|
HG2017 12 июля 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Если расчетная методика легитимна, и решили делать по ней, то лучше не показывать замеры этого же вещества. А если решили по замерам, то не нужно показывать расчет. Логично. Обычно делаем по расчетам. Замеры только когда ГОУ и при ПЭК. |
|
Doctor_T 12 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Ошибаетесь. Бенз/а/пирен всегда есть и в протоколе, и в расчётной методике.
Doctor_T писал(а) Доказывать, "куда акролеин дел" не нужно - есть протоколы замеров. Полагаю, вы и бензапирен от котельной не показываете, потому что "есть протокол"? |
|
Doctor_T 12 июля 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Можно нарваться на штраф, если Росприроднадзор сделает замеры и докажет, что акролеин в выбросах есть. Очень сомневаюсь, что в кафе лабораторию загонят. Это во-первых. А во-вторых, расчётная методика на сегодня отсутствует. Все эти пляски вокруг акролеина - ловля блох.
HG2017 писал(а) Doctor_T писал(а) Доказывать, "куда акролеин дел" не нужно - есть протоколы замеров. Полагаю, вы и бензапирен от котельной не показываете, потому что "есть протокол"? Логика в том, что согласно требованиям Минприроды замеры делаются при максимальной нагрузке и по самой точной методике. Например, по замерам вещество менее самого низкого диапазона такой методики и при сравнении с ПДК выброс равен нулю. И тут мы вдруг решили сделать выброс по расчетной методике. РПН может спросить "на каком основании"? Что им ответить, чтобы не нарваться на штраф за такую инвентаризацию? Если расчетная методика легитимна, и решили делать по ней, то лучше не показывать замеры этого же вещества. А если решили по замерам, то не нужно показывать расчет. |
|
HG2017 12 июля 2021 |
Doctor_T писал(а) Ошибаетесь. Бенз/а/пирен всегда есть и в протоколе, и в расчётной методике. Ни разу не видел протокола с бензапиреном, где стоит не прочерк. |
|
irina12 12 июля 2021 |
HG2017 писал(а) LenokLenok, Потом экспертша написала отказ, типа новое заявление надо писать и до кучи, говорит, длину/ширину/диаметр неорг. источников где?  У неорганизованных источников есть только высота. Вообще то в заявке так написано: геометрические параметры источника выбросов (высота источника выбросов (м), диаметр точечного источника или длина и ширина источника с прямоугольным устьем (см)). Точечный источник и с устьем это организованный источник. Нам в Краснодарском крае как раз завернули, т.к. была длина и ширина указана для неорганизованного. После этого пришлось почитать НПА. Спасибо Краснодарскому краю за повышение квалификации 
|
|
HG2017 12 июля 2021 |
irina12, я тоже так думал Пришлось измерять стоянку и проезд вдоль и поперёк. Плюс температура  Эксперты 
|
|
Doctor_T 13 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Возможно, у вас мало опыта.
Doctor_T писал(а) Ошибаетесь. Бенз/а/пирен всегда есть и в протоколе, и в расчётной методике. Ни разу не видел протокола с бензапиреном, где стоит не прочерк. |
|
ELENA-MARIEVA 13 июля 2021 |
Doctor_T писал(а) HG2017 писал(а) Возможно, у вас мало опыта. Doctor_T писал(а) Ошибаетесь. Бенз/а/пирен всегда есть и в протоколе, и в расчётной методике. Ни разу не видел протокола с бензапиреном, где стоит не прочерк. Как найти лабораторию, аккредитованную на выбросы бензапирена? Прошерстив 20-ку на сайте Росаккредитации, затратив на это кучу времени, отчаялась. У нас даже у ЦЛАТИ нет в области аккредитации. |
|
Doctor_T 13 июля 2021 |
ELENA-MARIEVA, из последних протоколов по бенз/а/пирену/: - 2018 г.: ООО "Научно-Производственная и проектная фирма "Экосистема", г. Санкт-Петербург - 2019 г.: "ЦЛАТИ по СФО", г. Иркутск; - 2020 г.: ООО "АЛ "Экомониторинг", г. Казань. Наши местные лаборатории обычно отбирают пробу на бенз/а/пирен и отправляют её в соответствующие лаборатории. |
|
HG2017 13 июля 2021 |
ELENA-MARIEVA, у нас мериют, а толку, всё равно прибор обнаруживает прочерк. |
|
ELENA-MARIEVA 13 июля 2021 |
Doctor_T, спасибо. Жаль, что не Москва хотя-бы (ближе к нам других регионов). |
|
irina12 13 июля 2021 |
Прибор обнаруживает меньше предела обнаружения. Прочерк в протоколах не ставят, а пишут < конкретная цифра (предел обнаружения). А для дальнейших расчетов берется цифра равная вроде половине этого значения. |
|
ELENA-MARIEVA 13 июля 2021 |
irina12 писал(а) Прибор обнаруживает меньше предела обнаружения. Прочерк в протоколах не ставят, а пишут < конкретная цифра (предел обнаружения). Да. irina12 писал(а) А для дальнейших расчетов берется цифра равная вроде половине этого значения. Нет. |
|
HG2017 13 июля 2021 |
irina12, ставят прочерк. Ничего не берется, так и пишем прочерк в отчетах. |
|
ELENA-MARIEVA 13 июля 2021 |
HG2017, странная у вас лаборатория. |
|
irina12 13 июля 2021 |
Из 352: Если при проведении измерений концентрация ЗВ, присутствующего (в соответствии с технологическим процессом) в выбросах ИЗАВ, оказалась меньше нижнего предела обнаружения, установленного в применяемой методике, то измерения повторно производятся по более чувствительной методике. В том случае, когда концентрация этого ЗВ оказалась меньше нижнего предела диапазона определения наиболее чувствительной методики измерений, то для организованных ИЗАВ: - концентрация считается равной половине нижнего предела диапазона измерения методики, если он не меньше 0,5 ГН , где - значение гигиенического норматива (ГН) среднесменной предельно допустимой концентрации измеряемого ЗВ в воздухе рабочей зоны ; если среднесменная ПДК не установлена, то используется максимальная разовая ; или ориентировочно безопасный уровень воздействия (ОБУВ) ЗВ в воздухе рабочей зоны; - концентрация ЗВ принимается равной нулю, если нижний диапазон методики ее измерения меньше 0,5 ГН Вот читаю и думаю, а почему сравнение идет с ПДК рабочей зоны, а не атмосферного воздуха? |
|
ELENA-MARIEVA 14 июля 2021 |
Наш РПН прочерки в отчетах не принимает - либо "0", либо цифра. Подозреваю, что прочерки в протоколах где г/с, а не концентрация. Скорее всего лаборатория не имеет в области аккредитации г/с, о чем делает в протоколах сноску. То есть лаборатория не несет никакой ответственности за правильность расчета г/с после того, как заказчик подписал акт выполненных работ. Перед РПН отвечать будет предприятие, а не лаборатория. Нам теперь лаборатория выдает отдельно протоколы с аккредитацией, отдельно без аккредитации (где г/с). Разработчик инвентаризации их расчеты г/с забраковал (сплошь ошибки) и пересчитал. Кроме того обнаглевшие лаборатории приходят на замеры с неповеренными приборами. В аккредитации у них замеры расхода и скорости, а они замеряют неповеренным прибором давление, а скорость и расход высчитывают вручную, где тоже сплошные ошибки. Все это чревато тем, что при проверке РПН с привлечением ЦЛАТИ получатся превышения. |