|
deniswolf 17 декабря 2011 |
Зpдравствуйте, и мне пришлите пожалуйта на deniswolf list.ru, заранее спасибо
|
|
valeev_rf 2 февраля 2012 |
Amida, Наша программа "Эко-Холдинг" (ООО "Эко-Лайн", г. Пермь) позволяет вести учет и формировать все приложения приказа 721 по любому количеству подразделений с одними и теми же затратами труда: достаточно "закинуть" в программу правильный первичный документ - дальше она сама все разложит по подразделениям, рассчитает платежи и сформирует отчетность (2ТП-Отходы и Технический отчет). Если Вас это еще интересует - напишите мне, поговорим. |
|
valeev_rf 2 февраля 2012 |
Arcon, Количество подразделений и схемы движения отходов при наличии правильной программы для учета отходов значения не имеют. Главное - это полноценные первичные документы. Если они есть - наша программа "Эко-Холдинг" (ООО "Эко-Лайн", г. Пермь) все сама разложит "по полочкам". Если интересно - пишите мне. |
|
valeev_rf 2 февраля 2012 |
ecologZ, Предлагаю обсудить следующую версию происходящего: Наша страна собирается переходить на новые принципы нормирования негативных воздействий, давно оправдавшие себя на западе - т.е. на основе наилучших существующих технологий. Видимо наши природоохранные органы в преддверии будущих баталий с предприятиями за сроки и уровни новых нормативов хотят отследить реальную статистику образования отходов не общим чохом (т.е. по предприятию в целом), а по конкретным источникам их образования. Но проблема в том, что источниками образования отходов производства являются не структурные подразделения, а технологические процессы, переделы и виды деятельности. Если бы сведения по образованию и движению отходов собирались именно по источникам их образования - тогда в этом был бы смысл: на основе этой статистики можно было бы обоснованно дискутировать с предприятими при установлении новых нормативов образования отходов путем сравнения фактических данных за немколько лет с показателями наилучших существующих технологий. Но скорее всего я ошибаюсь. У нас уже открыто говорят не о "наилучших существующих", а о "наилучших доступных технологиях", поскольку собственник предприятия вряд ли захочет купить именно наилучшую существующую технологию, которая несомненно дороже, но готов согласиться на наилучшую достпную для него технологию, которая явно будет дешевле и настолько же менее эффективной. Как бы там ни было, задача ведения производственного учтета отходов как по технологическм процессам и переделам, так и по структурным подразделениям в электронном виде и с минимальными затратами ручного труда, решена еще в начале нашего миллениума. Если интересно - пишите мне, я расскажу про нашу программу "Эко-Холдинг". |
|
environment 29 февраля 2012 |
valeev_rf, Добрый день! Коллеги, программа, видимо, интересная. Сколько стоит? Как вы решили проблему с заполнением гр.17 и 18 формы учета по подразделениям в течение квартала? Поясняю. На начало квартала (гр.1 и 2) отходов ноль. Затем в январе образовалось Nное кол-во отхода, и в гр. 17 и 18 это количество появилось автоматически (использованы формулы инструкции по заполнению). Заполняем отчет за февраль. В гр. 1 и 2 по-прежнеему ноль, а в гр. 17 и 18 должно появиться количество отходов уже с учетом накопленного в январе, формула в Инструкции это не предусматривает. Как вы решили эту проблему? Спасибо. |
|
ASPTR 29 февраля 2012 |
ines89 природоохранная прокуратура уже не дремлет, при проверке ссылаются на этот приказ и штраф по 8.2 КОАП, только не понятно почему за срок со второго полугодия 2010 по н/в. |
|
environment 29 февраля 2012 |
ASPTR, Да кто-бы сомневался насчет прокуратуры! Но срок действительно странный, ведь дата начала действия документа 11.11.2011 г. |
|
pozicia 26 марта 2012 |
ASPTR писал(а) ines89 природоохранная прокуратура уже не дремлет, при проверке ссылаются на этот приказ и штраф по 8.2 КОАП, только не понятно почему за срок со второго полугодия 2010 по н/в. Оригинальность приказа № 721 состоит во множестве подписей, проставлении повсюду печатей (разве что не на собственном лбу) в журнале учёта при обращении с отходами, тем самым направлена на отыскание поводов для штрафов за нарушения именно этих отличительных признаков ведения данного внутреннего документа. Если смотреть по существу, то избыточность такого рода требований направлена на подтверждение достоверности вносимых в журнал данных из хранящихся на предприятии подлинников первичных документов (договора, акты и т.п.). Сильно пострадавшим и притянутым к наказанию за закорючки и оттиски наверное придётся оспаривать этот приказ как избыточно забюрократизированный при наличии уже существовавших до принятия №721 соответствующих нормативных документов на оборот первичной документации (по линии бухгалтерии, или, например, Приказ Минкульта РФ от 31.07.07 № 1182 (ред.от 28.04.11) «Об утверждении Перечня архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций с указанием сроков хранения» рег. В Минюсте РФ 27.09.07 № 10194, (в т.ч. раздел 12). А уж о ведение журнала по требованиям приказа 721 задним числом – это что-то загнули. Программное обеспечение – это большое подстпорье. Тем более что пока вроде бы не требуется согласование версий в МПР с вытекающими известными последствиями для разработчиков и пользователей. |
|
ASPTR 28 марта 2012 |
pozicia, 30.03.2012г еду в рпн на рассмотрение дела об административном правонарушении на эту тему |
|
NinaR_K 9 апреля 2012 |
Скажите пожалуйста, данные учета по 721 приказу, должны ведь соответствовать НВОС? |
|
Amida 9 апреля 2012 |
NinaR_K, конечно должны, Вы же на основании этих журналов по идее должны составлять отчет по НВОС за отходы |
|
maria_spb 10 апреля 2012 |
valeev_rf, Вы задали очень интересный вопрос  Я понимаю так, что данный приказ подразумевает ведение учета по отходам, не только по кварталам и году, но и месяцам. Соответственно месяц, квартал, год - являются учетными периодами. в пунктах 16 и 19 этого приказа сказано, что "в столбцах 1 и 2 указывается количество отходов на начало учетного периода, ...". Следовательно, в вашем случае я бы написала так: январь - в 1, 2 столбцах ноль, в 17, 18 какие-то значения. Февраль (новый период учета) - в 1, 2 столбцах значения, которые указаны за январь месяц в столбцах 17, 18, а за февраль в столбцах 17, 18 снова какие-то значения, если они есть (может вы вывезли все отходы в феврале и у вас ничего не образовалось, значит стоят нули) и так далее по цепной реакции. А когда идет обоснование учета отходов в квартал, то здесь логически должны совпадать следующие столбцы. По квартальному отчету столбец 1 и 2 со значениями январского учета столбцами 1 и 2. По квартальному отчету столбец 17 и 18 со значениями мартовского учета столбцами 17 и 18. Учет я делаю именно так. Просто кто-то не совсем корректно придумал название этих столбцов, которое вводит всех в заблуждение. Иначе как тогда делать годовой отчет по отходам? На какой квартал ссылаться? |
|
maria_spb 10 апреля 2012 |
environment Вы задали очень интересный вопрос Я понимаю так, что данный приказ подразумевает ведение учета по отходам, не только по кварталам и году, но и месяцам. Соответственно месяц, квартал, год - являются учетными периодами. в пунктах 16 и 19 этого приказа сказано, что "в столбцах 1 и 2 указывается количество отходов на начало учетного периода, ...". Следовательно в вашем случае я бы написала так: январь - в 1, 2 столбцах ноль, в 17, 18 какие-то значения. Февраль (новый период учета) - в 1, 2 столбцах значения которые указаны за январь месяц в столбцах 17, 18, а за февраль в столбцах 17, 18 снова какие-то значения, если они есть (может вы вывезли все отходы в феврале и у вас ничего не образовалось, значит стоят нули) и так далее по цепной реакции. А когда идет обоснование учета отходов в квартал, то здесь логически должны совпадать следующие столбцы. По квартальному отчету столбец 1 и 2 со значениями январского учета столбцами 1 и 2. По квартальному отчету столбец 17 и 18 со значениями мартовского учета столбцами 17 и 18. Учет я делаю именно так. Просто кто-то не совсем корректно придумал название этих столбцов, которое вводит всех в заблуждение. Иначе как тогда делать годовой отчет по отходам? На какой квартал ссылаться? |
|
NinaR_K 10 апреля 2012 |
Amida, да, все правильно, но до меня такие журналы никто не делал, все в НВОС писали по норме из ПНООЛР,но я вижу (по актам), что по факту у нас тбо меньше, а я не могу разобраться как поделить ТБО, если я, например, не вижу сколько там мусора, сколько сметы...?на угад писать? |
|
catinca 10 апреля 2012 |
NinaR_K, проект по отходам судя по всему у вас есть... ну раз есть лимиты.. ну так вот.. я считаю так: Смет, бытовой, производственный и прочие отходы, которые вывозятся на свалку хранятся вместе, в одном контейнере, который называется мусор производственный. В проекте, где расчитаны накопители есть табличка, в которой есть процентное соотношение, согласно которому эти отходы в этом накопителе находятся. Например: мусор бытовой - 65%, мусор производственный - 27% и т.д. В конце месяца, когда есть акты с полигона я просто согласно процентовки разбиваю все отходы.. и таким образом все сходится. |
|
NinaR_K 10 апреля 2012 |
catinca, Спасибо |
|
Amida 11 апреля 2012 |
catinca писал(а) NinaR_K, проект по отходам судя по всему у вас есть... ну раз есть лимиты.. ну так вот.. я считаю так: Смет, бытовой, производственный и прочие отходы, которые вывозятся на свалку хранятся вместе, в одном контейнере, который называется мусор производственный. В проекте, где расчитаны накопители есть табличка, в которой есть процентное соотношение, согласно которому эти отходы в этом накопителе находятся. Например: мусор бытовой - 65%, мусор производственный - 27% и т.д. В конце месяца, когда есть акты с полигона я просто согласно процентовки разбиваю все отходы.. и таким образом все сходится. Я вот тоже так делаю, но есть небольшая загвоздка,т.к. территория предприятия очень большая, то заложен большой % смета с территории, но по сути его в таком большом кол-ве не образуется, поэтому беру наугад цифру, чтобы хоть что-то было. Я посмотрела методику расчета - там расчитывается смет с территорий населенных пунктов, но никак не с производств. Как думаете - так правильно делать? Все-таки у нас основные отходы от производства, по территории никто не мусорит. |
|
catinca 12 апреля 2012 |
Amida, у меня тоже завод большой... вообщем то я так рассуждаю по смету - и производственный мусор и смет у меня идут 4 класса... стоимость одинаковая при платежах.. поэтому и большой разницы нет, какой показать отход... |
|
lulaeco 12 апреля 2012 |
Amida, |