|
Olga1 24 октября 2015 |
ecolog1211, Спасибо за информацию))) |
|
ecolog1211 29 октября 2015 |
"Банкет" продолжается...  ссылка feelgood писал(а)
ecolog1211, да, она. Грустно как-то от всего этого  . Надо паспорта сдавать им, теперь не знаю сейчас сдавать или подождать.... Сказали что паспорта им вернулись все из Москвы, за два дня они рассмотрели 50шт, из них половину отправят на доработку. А пришло им их более 2000. До НГ их обязали всем направить ответ по этим паспортам. Да и если Генеральная прокуратура признала все разъяснительные письма незаконными, какие документы по паспортизации им направлять я не знаю |
|
Greenyes65 9 ноября 2015 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Очень надеюсь на вашу помощь! В общем, ситуация такая: имеется 620 тонн незаконно захороненных опасных отходов. Поскольку захоронены они были давно, документов на них никаких не сохранилось, да и были ли они вообще у кого-нибудь - неизвестно. Местная ЦЛАТИ сделала отбор проб и провела биотестирование, которое показало 2-3 класс опасности. Больше никто никаких исследований в нашем регионе провести не может. А чтобы начать утилизацию этой дряни нужен паспорт отходов. У меня вопрос, вернее, несколько: - сколько нужно паспортов; - сколько нужно проб; -сколько нужно КХА -есть ли лаборатории, имеющие аккредитацию в этой сфере. Заранее спаибо!!!! |
|
ecolog1211 9 ноября 2015 |
Greenyes65 писал(а) Она не могла сделать отбор проб, провести биотестирование т.к НЕТ методики пробоотбор отходов, включенных в реестр методик в соответствии с 102-ФЗ, НЕТ методики пробоподготовки отобранного отхода, НЕТ методики приготовления ВОДНОЙ ВЫТЯЖКИ для биотестирования, ИХ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕТ В РЕЕСТРЕ МЕТОДИК , НЕТ ГСО Вашего отхода - поэтому "анализ" Вашего ЦЛАТИ просто полная туфта. Местная ЦЛАТИ сделала отбор проб и провела биотестирование, которое показало 2-3 класс опасности. Чтобы продолжать "беседу" - приведите что указала в Вашем "протоколе" ЦЛАТИ по тем вопросам, что я привел выше . |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
ecolog1211,Я много раз здесь приводила аргументы "Нет методик пробоотбора отходов, нет методик пробоподготовки отходов" с оговоркой "Для большинства отходов". Так что не надо обобщать. Кое какие методики есть. |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
Greenyes65, Откуда известно что это именно 620 тонн? Отходы в таре или навалом? Если навалом то кучно или в некотором удалении друг от друга порциями? Как это выглядит визуально- жидкость, шлам, твёрдые кусковые? После ответов на эти вопросы можно подумать над вашими вопросами. Да и речь должна идти не об утилизации, а об обезвреживании или законном захоронении на полигоне промотходов. |
|
ecolog1211 9 ноября 2015 |
Strannic99 писал(а) Greenyes65, Откуда известно что это именно 620 тонн? Отходы в таре или навалом? Если навалом то кучно или в некотором удалении друг от друга порциями? Как это выглядит визуально- жидкость, шлам, твёрдые кусковые? После ответов на эти вопросы можно подумать над вашими вопросами. Да и речь должна идти не об утилизации, а об обезвреживании или законном захоронении на полигоне промотходов.
|
|
ecolog1211 9 ноября 2015 |
Strannic99 писал(а) #%ecolog1211%#,Я много раз здесь приводила аргументы "Нет методик пробоотбора отходов, нет методик пробоподготовки отходов" с оговоркой "Для большинства отходов". ***** Вам уже ставили "диагноз"......  Strannic99 писал(а) Так что не надо обобщать. . Strannic99 писал(а) Кое какие методики есть.
|
|
Strannic99 10 ноября 2015 |
ecolog1211, Я вам диагноз давно поставила- вы вообще не разбираетесь в теме отходов. И не забывайте, что наш диалог наблюдают сотни форумчан, большинство которых в вопросах отходов разбирается лучше вас. Так что хотите глупо выглядеть- пожалуйста. |
|
Greenyes65 10 ноября 2015 |
Strannic99, Здравствуйте! Про 620 тонн известно из акта, составленного в рамках уголовного дела, когда из незаконного захоронения извлекали мешки с отравой. Это было году в 2008. Потом эти мешки перегрузили из ямы в три морских контейнера и в ангар. Контейнеры стоят под открытым небом, два заперты, один открыт. В ангаре лежат просто навалом, огромное количество мешков. От произошедшей перегрузки и от времени мешки потрескались, их содержимое - мелкогрануллированное вещество перемешано с песком, землей, друг с другом (между мешками). Мимо этих хранилищ невозможно пройти - стоит резкий запах какой-то "химии". Про наличие/отсутствие методик ничего сказать не могу - в этой сфере я полный дилетант. В силу обстоятельств столкнулась с этой проблемой. |
|
Greenyes65 10 ноября 2015 |
ecolog1211, Утилизация, захоронение или обезвреживание - неважно, как будет называться эта процедура, лишь бы найти законные пути избавления от этой отравы. |
|
Booba 10 ноября 2015 |
Greenyes65, скорей всего это у Вас аммиачная селитра. ГОСТ 14702-79 Селитра аммиачная водоустойчивая. Технические условия. Скорей всего ввиду того, что такую селитру нельзя использовать как удобрение, от нее решили избавиться. Почему я решил что это аммиачная селитра? В свою бытность, работая на химзаводе, встречал много гранулированных веществ, так вот аммиачная селитра я бы сказал "воняла" на всем производственном этаже, а все остальные имели не большой запах. Как с этим бороться? Трудно сказать. Разбавлять водой? Сколько получится азотной кислоты? Сжигать? Так это только на очистке «лисьих хвостов» разоришься ((( |
|
Booba 10 ноября 2015 |
Greenyes65 писал(а) А протоколы анализа цлати Вы можете выставить?
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Очень надеюсь на вашу помощь! В общем, ситуация такая: имеется 620 тонн незаконно захороненных опасных отходов. Поскольку захоронены они были давно, документов на них никаких не сохранилось, да и были ли они вообще у кого-нибудь - неизвестно. Местная ЦЛАТИ сделала отбор проб и провела биотестирование, которое показало 2-3 класс опасности. Больше никто никаких исследований в нашем регионе провести не может. А чтобы начать утилизацию этой дряни нужен паспорт отходов. У меня вопрос, вернее, несколько: - сколько нужно паспортов; - сколько нужно проб; -сколько нужно КХА -есть ли лаборатории, имеющие аккредитацию в этой сфере. Заранее спаибо!!!! |
|
Strannic99 10 ноября 2015 |
Greenyes65, Ситуация сложная, похоже на незаконное захоронение просроченных пестицидов. До разработки Паспортов нужно проделать ещё ряд работ если хотите держаться в правовом поле- Разработать рабочий Проект, пройти ГЭЭ, получить лицензию (если вы сами будете проводить работы по сбору, обработке (перетариванию) или найти соответствующую организацию (которая найдёт полигон, если такой в настоящий момент есть- за последние 10 лет ситуации с подобными полигонами регулярно менялись). Зависит от региона- кое где такие работы монополия МЧС, кое где допускают других лицензиатов. Как то лет 8 назад разрабатывала Материалы для получения лицензии подобной организации (они кстати лицензию не получили- РТН подсунул свою фирмочку и не выдал лицензию конкурентам). Могу поделиться абсолютно безвоздмездно некоторыми наработками, пишите на почту ecoservis2011  mail.ru. По поводу ваших первоначальных вопросовПаспортов надо как минимум 5 (а) само вещество вперемешку с остальными, б) загрязнённые грунты, в) смёт с амбара, г) металлические контейнера загрязнённые, д) спецодежда персонала занятого в ликвидации), анализ сделать на рН, основные экотоксиканты (ртуть, медь, хром, кадмий, никель, свинец, цианиды), растворимость, зольность, потери массы при температуре 105 градусов (это летучие). Такие анализы для отхода а). Для остальных по результатам анализа перечень может оказаться меньше. |
|
ecolog1211 10 ноября 2015 |
Greenyes65 писал(а) ecolog1211, Утилизация, захоронение или обезвреживание - неважно, как будет называться эта процедура, лишь бы найти законные пути избавления от этой отравы. Ну поскольку Вы не знаете что у Вас за вещества, то первое что Вам надо сделать это определить что это такое. Единственный метод которым Вы сейчас сможете определить состав это рентгеноструктурный анализ. Ищите аппараты в Вашем регионе типа ДРОН. Они включены в реестр ГСИ. Найдете подскажу что дальше делать. Все остальные "советы" будут с "генезисом" от "ОБС". |
|
amarillis 10 ноября 2015 |
Greenyes65, Есть еще вариант, найти техникум, если есть поблизости, где готовят химиков-аналитиков. Там преподают курс "Качественный анализ", и реактивы свежие готовые. Преподаватели или шустрые студенты могут в пробирке примерно определить, что за вещество, конечно если неорганика. С органикой все сложнее. А далее уже аккредитованная лаборатория может точно определить состав в %. А то сразу рентгенографический анализ. Иногда можно проще попробовать |
|
Strannic99 10 ноября 2015 |
ecolog1211, Ага, хотела бы я увидеть ренгеноструктурный анализ смеси органических пестицидов. Может под это дело и методику кто нибудь возьмётся разработать, зарегистрировать её. А главное зачем? Вот уж ляпнет так ляпнет. Чай не сплав какой обнаружили, а смесь неизвестных отходов. И экологи и санитарники допускают при невозможности определить химсостав отходов применять экспериментальные методы установления КО. |
|
Greenyes65 10 ноября 2015 |
Strannic99, Большое спасибо за советы, но я еще больше запуталась. Прямо безнадега какая-то! Неужели ничего нельзя сделать с этой отравой из-за отсутствия каких-то методик? Ведь все просто, казалось бы - есть опасные вещества, никому не нужные. Их надо уничтожить (утилизировать, растворить, закопать и т.д.). Но куда я только ни обращалась - никто ничего сделать не может. Общалась со многими специалистами в регионе различных уважаемых научных учреждений, никто про рентгеноструктурный анализ ничего не сказал. Про КХА, паспорт отходов и про то, что у них нет аккредитации. |
|
ecolog1211 10 ноября 2015 |
Strannic99 писал(а) ecolog1211, Ага, хотела бы я увидеть ренгеноструктурный анализ смеси органических пестицидов. Может под это дело и методику кто нибудь возьмётся разработать, зарегистрировать её. А главное зачем? Вот уж ляпнет так ляпнет. Чай не сплав какой обнаружили, а смесь неизвестных отходов. И экологи и санитарники допускают при невозможности определить химсостав отходов применять экспериментальные методы установления КО. Вот так на кухне и "рожают" с помощью "генезиса" составы отходов Для "ОБС" ... с помощью р.с.а. можно не только структуру органических соединений определить но и координаты атомов в пространственной ячейке с точностью до 1% - для ликбеза в элементарной ячейке
|
|
Strannic99 10 ноября 2015 |
ecolog1211, Никто не спорит у метода есть определённая область применения. Но не в смеси различной органики и неорганики не имеющей кристаллической структуры. Дайте ссылку на методику применения метода для смеси неизвестных компонентов, она всегда конкретно. Чего метод определяет и в чём. Да и в справочнике Миркина нет параметров для расчёта подобных составов. О методе хоть общее впечатление имеете? Вот уж ляпнет так ляпнет |