|
RosFeder 19 марта 2015 |
anytic16 писал(а) Всем добрый день! Я так понимаю в графе семь у нас должны будут быть площадь, количество штук чего-нибудь, а что писать для масел, обтирки,? Давайте еще раз "посмотрим" на Приложение 8 - оно "не..... " ("нехорошее слово не пишем...) Читаем п.9: Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. За расчетную единицу продукции (работ, услуг) в зависимости от источника образования отходов принимается: • единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства; • единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств; • единица площади - для отходов при уборке территории; • человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях; • единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений И ВСЕ ! При этом в соответствии с "указаниями" Наименование и код по общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности, утвержденному в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 10.11.2003 N 677 "Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области" (ОКПД 2) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 46, ст. 4472; 2005, N 33, ст. 3423; 2006, N 48, ст. 5084; 2008, N 50, ст. 5946; 2010, N 37, ст. 4675; 2013, N 25, ст. 3167; N 38, ст. 4829). - от единицы произведенной продукции Все что не вошло в ОКДП 2 в данную таблицу Вы не "занесете" и не мучайтесь в том числе и отходы которые можно в соответствии с данным же Приказом №349 произвести по сырью. Мы вообще то предлагали последовательно" "порезать" и "съесть" "колбасу" Приказа №349, рассмотрев ВСЕ таблицы Приказа №349 с самого начала в той последовательности которую мы обозначили выше...  в "картинках" - так чтобы Вы смогли сами перепроверить с "карандашом".А что касается "а что писать для масел, обтирки" - то в данную таблицу Вам писать ничего не надо, а делать отдельный расчет, оформлять его в соответствии с методом расчета в отдельной таблице (приведенные таблицы Приказа №349 -рекомендуемые) и суммировать образующиеся отходы в Приложении 9. Да и еще обращаем Ваше внимание, что Приложение №8 заполняется по цехам, участкам, производствам, технологическим процессам - очевидно у "авторов" данной "работы" была задача "увязать" нормативы образования с 219-ФЗ, "наилучшими технологиями" - но получилось как всегда. |
|
RosFeder 19 марта 2015 |
Ecofavor писал(а) А если у меня нет норматива, т.е есть % от производства продукции. Могу я посчитать норматив (гр.6) разделив предлагаемое ежегодное образование отходов(гр8) тонн в год на годовой объем продукции в тоннах(гр 7)? "Идите" от "обратного" в соответствии с "разрешенными" методами расчета: "10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов: • метод расчета по материально-сырьевому балансу; • метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов; • расчетно-аналитический метод; • экспериментальный метод; • метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод)." Выберите тот метод который Вам подходит рассчитайте и "заполните" соответствующую таблицу и читайте п.11 |
|
Zaurbek 19 марта 2015 |
RosFeder писал(а) RosFeder писал(а) Мы приносим свои извинения нас срочно.... поэтому перенесем вопрос рассмотрения п.2) на четверг в 13-00 P.S.: У кого есть конкретные вопросы по формам расчета "задавайте" - конкретно. Да уж ... нет вопросов, значит всем все понятно. :1: На мои вопросы отвечать не будете? Это я для того, чтобы понять, задавать ли следующие. |
|
RosFeder 19 марта 2015 |
anytic16 писал(а) Всем добрый день! Я так понимаю в графе семь у нас должны будут быть площадь, количество штук чего-нибудь..,? Вы правильно понимаете кроме куда их "писать" - данные "товарищи" "забыли" графу "Единицы измерения" 
|
|
RosFeder 20 марта 2015 |
Zaurbek писал(а) На мои вопросы отвечать не будете? Это я для того, чтобы понять, задавать ли следующие. Попробуйте.
|
|
RosFeder 20 марта 2015 |
Уважаемые sonia88n, Ecofavor, anytic16, давайте поступим следующим образом  .....Мы попросили уважаемых нами **** добавить в "программу-конструктор формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" возможность машинного формирования Приложения 8, как по цехам, производствам, технологическим процессам, технологическим операциям так и в целом по объекту негативного воздействия (ФЗ-219)... Они нам передадут в понедельник в рамках ИТС , то что мы попросили ввести в "программу-конструктор" - ну и тогда мы приведем различные "картинки", включая "вид" Приложения 8 когда в него будут внесены все расчеты по объекту ОНВ в соответствии с использованием методов: • метод расчета по материально-сырьевому балансу; • метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов; • расчетно-аналитический метод; • экспериментальный метод; • метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод). и рассчитанных в соответствии с п.9 в зависимости от источника образования отходов : • единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства; • единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств; • единица площади - для отходов при уборке территории; • человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях; • единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений. Приведем "Примеры" - ну а тогда уж "порассуждаем"- т.к. без "машинного" заполнения Приложения 8 - по цехам, производствам, технологическим процессам, технологическим операциям и в целом по объекту негативного воздействия (ФЗ-219) по предприятиям по которым в соответствии с 219-ФЗ ссылка необходимо разрабатывать ПНООЛР - в "ручную" не сформировать ... и будут одни "рассуждалки".
|
|
Zaurbek 20 марта 2015 |
RosFeder писал(а) Попробуйте. :1: Так уже попробовал... |
|
sonia88n 20 марта 2015 |
Уважаемый RosFeder спасибо, ждем понедельника!
|
|
RosFeder 20 марта 2015 |
Zaurbek писал(а) Так уже попробовал... Так мы уже на Ваш вопрос предметно ответили
|
|
Zaurbek 20 марта 2015 |
RosFeder писал(а) Так мы уже на Ваш вопрос предметно ответили Вот как. Ну тогда возможно Вас не затруднит продублировать ответ. Напоминаю беседу повторно: RosFeder писал(а) 1)Понятно ли Вам по лимитам на захоронение и лимитам на хранение и то что лимит на захоронение это т/год (величина накопительная, можно израсходовать в течении года в любой момент) , то что лимит на хранение -величина постоянная, тонны ? Ответив Вам, я при этом задал ряд вопросов, которые все еще актуальны (вопросы выделены): 1. Как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу? 2. Если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней, что явно меньше полугода. В приказе МП № 50 указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Поясните Вашу позицию о необходимости включения накапливаемых отходов в лимиты. 3. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение? RosFeder писал(а) 7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ? С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста. Возможно Вы уже отвечали на подобные вопросы на других ветках. Но здесь "предметных" ответов я так и не дождался... |
|
RosFeder 20 марта 2015 |
Уважаемый Zaurbek, мы уже отвечали на такие вопросы, к сожалению на этой неделе "дыр" во времени нет, но на следующей неделе постараемся Вам лтветить в данной ветке... в "картинках", чтобы можно было еще предметнее понять. |
|
RosFeder 21 марта 2015 |
Ну а теперь "наступает" самое интересное....  Поэтому всем предлагаем, чтобы продолжить рассмотрение "заполнения" Приложения 8 первоначально "ознакомится" с "документами": Постановление Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I - IV категорий» ссылка Постановление Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности» ссылка Постановление Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам полномочий федеральных органов исполнительной власти в сфере обращения с отходами» ссылка Ведомственный приказ «Об утверждении форм уведомления о трансграничном перемещении отходов и документа о перевозке отходов» ссылка Ведомственный приказ «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду » ссылка Ведомственный приказ «Об утверждении форм уведомления о трансграничном перемещении отходов и документа о перевозке отходов» ссылка Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 25 июля 2014 г. N 338 г. Москва "О внесении изменений в Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденный приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50" ссылка Постановление Правительства Российской Федерации «Об установлении критериев, на основании которых определяется перечень объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору » ссылка И самое главное постараться «разобраться» с информацией приведенной в «программа- планшет» «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» ссылка (смотреть ВСЮ данную ветку) – почему ? ... скачайте, «просмотрите», сами «поймете» как данная информация будет увазана с вышеперечисленнми «проектами» документов… кто еще не «просмотрел» «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» - в Яндексе – наберите - Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО – скачаете, посмотрите, поймете - нам будет удобнее и нагляднее рассматривать вопросы формирования таблиц ПНООЛР по Приказу №349. Ну а на следующей неделе как мы и обещали в «картинках» и начнем рассматривать наш "план" формирования ПНООЛР в соответствии с п.2) … НО С УЧЕТОМ «РАССМОТРЕНИЯ» ВЫШЕПРИВЕДЕННЫХ «ПРОЕКТОВ»… |
lamena 23 марта 2015 |
подскажите про приложение. нужны данные материально-сырьевого баланса, могу ли я приложить такой документ как исходные данные(как в старом проекте), заверенные директором??? или это нужно что-то большее |
|
RosFeder 23 марта 2015 |
Zaurbek писал(а) RosFeder писал(а) 7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ? С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста. Возможно Вы уже отвечали на подобные вопросы на других ветках. Но здесь "предметных" ответов я так и не дождался... Уважаемый Zaurbek, к сожалению временных "дыр" мало. Поэтому чтобы не повторяться на Ваш вопрос мы специально данный вопрос рассматривали в ветке форума «Примеры расчета платы за негативное воздействие на ОС» с ссылка по ссылка в "картинках" и "примерах", включая "примеры" расчета платы за НВОС. Посмотрите, если что-то будет непонятно еще раз поясним. Что касается Ваших вопросов 1-3 постараемся ответить, очевидно, в среду. Ну и дополнительно к тому, что мы писали выше по местам (объектам) накопления имейте ввиду, что мы писали в ветке ссылка По поводу 6 и 11 месяцев накопления отходов в местах (объектах) накопления и если надо мы можем потом отдельно остановиться на вопросе "как это "связано" с платой за НВОС ?". и пунктом 219-ФЗ Статья 16.1. Лица, обязанные вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду "1. В части размещения отходов производства и потребления лицами, обязанными вносить плату, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении которыми хозяйственной и (или) иной деятельности образовались отходы производства и потребления." RosFeder писал(а)
Ta_ras писал(а) Чего то я не пойму,вот мы завод,отходы по сути не складируем и не накапливаем и т.п.,появились-сдали(вывезли ТБО).Нужна ли эта лицензия? В соответствии с "Проектом" Постановления Правительства ссылка Приложение к Положению о лицензировании деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV классов опасности ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ I-IV КЛАССОВ ОПАСНОСТИ 1. Сбор отходов I класса опасности 2. Сбор отходов II класса опасности 3. Сбор отходов III класса опасности 4. Сбор отходов IV класса опасности 5. Транспортирование отходов I класса опасности 6. Транспортирование отходов II класса опасности 7. Транспортирование отходов III класса опасности 8. Транспортирование отходов IV класса опасности 9. Обработка отходов I класса опасности 10. Обработка отходов II класса опасности 11. Обработка отходов III класса опасности 12. Обработка отходов IV класса опасности 13. Утилизация отходов I класса опасности 14. Утилизация отходов II класса опасности 15. Утилизация отходов III класса опасности 16. Утилизация отходов IV класса опасности 17. Обезвреживание отходов I класса опасности 18. Обезвреживание отходов II класса опасности 19. Обезвреживание отходов III класса опасности 20. Обезвреживание отходов IV класса опасности 21. Размещение отходов I класса опасности 22. Размещение отходов II класса опасности 23. Размещение отходов III класса опасности 24. Размещение отходов IV класса опасности и 89-ФЗ. Вам нужна будет лицензия если Вы 1)"транспортируете" свои отходы на объекты размещения для хранения, захоронения: "транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;" Если нет- то лицензия не нужно - читайте "проект" ссылка 2)если Вы не "уложились" в 11 месяцев "накапливая" свои отходы на предприятии в местах (объектах) накопления. P.S. И обращайте внимание на "вилку" между 6 месяцев "накопления" - это "накопление", больше 6 "месяцев" до 11 месяцев законодательно еще не определено, но при накоплении больше 6 месяцев Вы попадаете под то, что согласно Приказа №50 Вы должны данные отходы "включить" в лимиты. |
|
mishlen 23 марта 2015 |
 Скажите пожалуйста, как рассчитать норматив для ртутных ламп? по программе "Авиоинструмент" проект в РПН развернули. Сказали делайте по методам из приказа(((( Сколько не смотрю в приказ, не понимаю. И как отходы по магазинам привязать к ОКВЭД??? на вопросы в РПН только плечами пожимают .
|
|
RosFeder 24 марта 2015 |
mishlen писал(а) :23: Скажите пожалуйста, как рассчитать норматив для ртутных ламп? по программе "Авиоинструмент" проект в РПН развернули. Сказали делайте по методам из приказа(((( Сколько не смотрю в приказ, не понимаю. И как отходы по магазинам привязать к ОКВЭД??? на вопросы в РПН только плечами пожимают . А где Вы их "программу-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349" *** взяли !!!??? Если Вы стоите на ИТС - обращайтесь напрямую в группу сопровождения или на "горячую линию". Ну а вообще-то в их программе-конструктор "формирование ПНООЛР по Приказу №349" ЕСТЬ ВСЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА В СООТВЕТСТВИИ с Приказом №349 - подчеркиваем - все. Да и еще если уж Вы стоите у них на ИТС то вообще- то нам вчера перекинули инф. о выходе версии "6.4". Очевидно Вы также получите инф. (если конечно "стоите" на ИТС по "кольцевой")P.S.: 1)В версии 6.4 они добавили "программу-конструктор" "построение блок-схем технологических процессов" - если у них на ИТС -посмотрите. 2) Ну а если уж совсем не"вмоготу" мы конечно можем рассказать как определить норматив определения ртутных ламп... В соответствии с Приказом №349 (его делали в состоянии алк.... ) "II. Методы определения (расчета) нормативов образования отходов 9. В ПНООЛР приводятся обоснования предлагаемых нормативов образования конкретных видов отходов в среднем за год на основании нормативов образования отходов. Предлагаемые нормативы образования конкретных видов отходов в среднем за год указываются в тоннах в год. Предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год определяется на основе норматива образования отходов. Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. За расчетную единицу продукции (работ, услуг) в зависимости от источника образования отходов принимается: единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства; единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств; единица площади - для отходов при уборке территории; человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях; единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений. Норматив образования отходов, в среднем за год, определяется по формуле N 1 Расчет предлагаемых нормативов образования отходов в среднем за год, образующихся в результате износа материалов и изделий, для которых в технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации, допускается определять без предварительного определения норматива образования отходов по формуле N 2: Для ртутных ламп - НЕТ технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации,- это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СРОК ДЛЯ КАЖДОГО ОНВ. 3) Вообще то мы Вас поздравляем - если Вы уже сдали и получили замечания из РПН на ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 - мы Вас поздравляем (без шуток ! ) Вы один (одна) из немногих кто смог сформировать ПНООЛР .4) Вы проектная организация или юридическое лицо ? Вы самостоятельно делали ПНООЛР ? |
|
mishlen 24 марта 2015 |
RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться. p.s.на итс не состою.и даже не совсем представляю где это посмотреть. |
|
RosFeder 24 марта 2015 |
mishlen писал(а) RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться. . Версия то программы хоть какая ? Приказ №349 они включили с версии 6.3. Сейчас у них "выходит" обновление 6.4... включая программу построения блок-схем по техпроцессам, производствам, формирование Приложения 8 по цехам, техпроцессам, производствам, в целом по ОНВ.... Программа простая, если уж мы разобрались.... В программу включен "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО"... "Зайдите" в "Помощь"- "О программе" - там есть их сайт- он "активен" - зайдите -посмотрите, что такое ИТС. Удачи !
|
|
RosFeder 25 марта 2015 |
Ну что "продолжим" ?
|
|
RosFeder 25 марта 2015 |
RosFeder писал(а) Ну а теперь перейдем к п.2) - расчету объемов образования отходов, к методам расчета.... Обращаем внимание с самого начала на 2 момента, 1)что объем образования - это некий справочный объем который участвует в расчете периодичности вывоза и он в редких случаях равен величине, количеству отходов которые направляются на захоронение, хранение. 2)В ФОРМАХ Приказа №349 ПРИМЕНЯЕТСЯ ОКПД 2 - ОК29-2014. Поэтому все кто что-то "сделал" по "оформлению" ПНООЛР по Приказу №349 с применением ОКП, ОКПД - придется все переделывать. Итак.... И не одного вопроса по ОКПД 2..... Уважаемые экологи - все "смотрели" что такое ОКПД 2 ? Всем все понятно, что при разработке ПНООЛР по Приказу №349 вся продукция, услуги должны быть уже переведены в коды ОКПД 2 ? В противном случае нам будет сложно "объяснять" как в графу 6 "Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)" "запихивается" рассичанный норматив т/год, т/ед. продукции (ОКДП 2) .... Ну так что понятно. что такое ОКДП 2 и как "авторы" ФЗ-219 "увязали" графу 6 и 8 с "наилучшими технологиями" ?...
|