|
patriot1981 14 мая 2009 |
Я планирую открыть мини-пивзавод(500литров пива в сутки) У меня такой вопрос: Что делать с отходами(500кг в неделю)? Сэс(Роспотребнадзор) спрашивает меня: - Что будешь делать с отходами(пивная дробина) Я: - Отдавать в свиноферму по договору Сэс: - Надо тогда разработать или купить ТУ на производство корма для скота Я : - Могу я заключить договор и вывозить на свалку? СЭС: - Нет, для этого должны быть специальные полигоны,которых в нашем городе нет 8)) Вот здесь я в тупике.(Где взять эти ТУ?,кто их продает?) Или есть какой то выход? Законно ли требование СЭС предоставить им некие ТУ на производство корма для скота.Тем более если у меня нет возможности вывозить отходы на полигоны, которых вообще нет!!!Узнавал у других пивоваров(другие регионы) - никто им такого не требования не озвучивал(просто отвозят на фермы по договору)!!! |
|
maxira 15 мая 2009 |
мне тоже кажется что ту вы поркупать не должны, т.к. корм производить не собираетесь |
|
Usak 15 мая 2009 |
patriot1981, ТУ разрабатываются только на ПРОДУКЦИЮ (в соответствии с ФЗ о техническом регулировании). А у вас в соответствии с п. 3.13 ГОСТ 30772-2001 это используемые отходы: "Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами". Если все-таки Роспотребнадзор "упрется рогом", что это все-таки продукция, то в соотвествии с Гл 4 ФЗ "О техническом регулировании" необходимо подтверждение соответствия продукции требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров. К слову, технический регламент "о безопасности пищевой продукции" еще не разработан. |
Julia 15 мая 2009 |
Можете не разрабатывать ТУ, тогда ваши отходы придется отдавать лицензированным организациям. На каком основании вы будете продавать ОТХОДЫ фермерам? В принципе, дробину можно на полигон отдавать, только если она сухая и пылить не будет, но проще ТУ разработать, получить на него сан-эпид заключение и сертификат соответствия и спокойно продавать фермерам на корм скоту, тем более что коровки дробину едят с удовольствием. Правда, летом коровкам больше нравится травка, а не дробина. Требование РПН совершенно законное, вы продаете дробину как корм, соответственно это уже продукция, а на всякую продукцию должны быть соответствующие документы. Покупать ТУ необязательно, можно найти пивзавод, у кого такие ТУ уже есть и заключить с ними договор на предоставление их ТУ вам. У нашей Балтики все такие ТУ есть и они продают свою дробину и кизельгур в колхозы на корм, удобрение и т.п. |
|
patriot1981 15 мая 2009 |
Julia, А если я не буду продавать, а отдавать безвозмездно Это будет считаться "продукцией"? Какому из пивзаводов нужен конкурент? Сомневаюсь что они предоставят мне такие документы 8) |
|
Julia 15 мая 2009 |
patriot1981, на каком основании вы будете отдавать безвозмездно? Вам не кажется, что это нарушение Устава? Ваша основная цель - получение прибыли. Проблем от налоговой можете приобрести (совершенно безвозмездно  ) В любом случае - без документов вы отдаете отходы. За это вкатают штраф вам и фермеру. Фермеру еще больше, потому как он свой скот кормит отходами. По вашей логике я на корм скоту могу отдавать хоть отходы лакокраски, потому что МНЕ кажется, что это очень даже вкусно. Понимаете, ваше желание ничего не делать исходит из знания, что другие так живут и только деньги считают. Но это не означает, что это законно. Просто так звезды встали. Вы же оказались на контроле, вот и придется вам делать так, как надо. Ну и конкуренция здесь ни при чем. Ваш объем крупный пивзавод не испугает, тем более если у вас есть свой фермер, которому больше 5о0 кг и не надо. Если тем не менее никто с вами не поделиться, разработайте свои. Это не проблема. |
|
patriot1981 15 мая 2009 |
Julia, Мое желание ничего не делать исходит из того, что я предприниматель (не эколог) понимаю и все это понимают должен доказывать, что дробина которую коровки жуют уже не одну тысячу лет не вредна. Я целый год подыскивал подходящее помещение, для производства, которое в Германии, расположено чуть ли не в каждом жилом доме. Сомневаюсь, что наша СЭС заботится о нас также как в вышеуказанной стране 8). Также я замечаю, что в нашей стране, кто наглее и проворнее все успевает без очередей. И пока я буду разрабатывать ТУ, получать санэпидзаключение и сертификат соответствия (работа которую в моем городе мало кто может и мало представляет как сделать - уже узнавал) мое время уйдет!!! К сожалению ,Julia, в этой жизни не все решается как пример алгебры- мое ИМХО И после всего этого маразма - смешно слушать о поддержке предпринимательства 8))) - , вот что хочется сказать 1)не мешайте 2)контролируйте конечный продукт!! 3) Скажите сколько надо заплатить Извините-накипело 8) |
|
patriot1981 16 мая 2009 |
Usak писал(а) patriot1981, . Если все-таки Роспотребнадзор "упрется рогом", что это все-таки продукция, то в соотвествии с Гл 4 ФЗ "О техническом регулировании" необходимо подтверждение соответствия продукции требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров. К слову, технический регламент "о безопасности пищевой продукции" еще не разработан. Julia писал(а) patriot1981, Требование РПН совершенно законное, вы продаете дробину как корм, соответственно это уже продукция, а на всякую продукцию должны быть соответствующие документы. Покупать ТУ необязательно, можно найти пивзавод, у кого такие ТУ уже есть и заключить с ними договор на предоставление их ТУ вам. Вот здесь я нашел противоречие: кто все таки прав? |
|
Julia 18 мая 2009 |
patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите. Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. И соответственно вид обрщения с отходом - размещение, использование или обезвреживание. В этом случае вам необходимо иметь на предприятии ПНООЛР, лимиты и договор с лицензированной организацией, которой вы дробину будете отдавать. Вариант второй - прописываете техрегламент собственного производства, где указываете, что дробина является вторичной продукцией, идущей на корм скоту. В таком случае, вы должны доказать, что дробина ваша таковым кормом является. Ее, дробину, хоть две тыщи лет можно есть, но это не означает, что в вашем производстве в ней не будут содержаться тяжелые металлы, которые потом с молоком или мясом потравят половину региона. За это вам, кстати, уголовная ответственность, и вечная анафема от пострадавших. Каким образом доказать, что соответствует? Сан-эпид заключение или сертификат соответствия. Опять же, подозреваю, что ТУ - не единственный вариант. Есть множество других документов - например, нормы предельно допустимых количеств пестицидов в кормах для сельскохозяйственных животных, Инструкция о радиологическом контроле качества кормов, Правила бактериологического исследования кормов и т.п. А вы говорите, чистый мед, а не дробина... Чего там только не найдешь... Можно подтверждать качество вашей дробины всем правилам и нормам, а можно составить один ТУ, где будут указаны все нормы. Обратитесь в РПН, они могут сами вам разработать ТУ или может, скажут, на что надо будет дробину контролировать. Вы, когда сыр в магазине покупаете, наверно, ожидаете, что у него все сан-эпид заключения и сертификаты имеются и вы не загнетесь от его переваривания, да и качество вашего пива надо будет подтвердить. С дробиной тоже самое. Бизнес кошмарить, конечно, не хорошо, но и ответственность свою надо понимать. Контролировать конечный продукт надо, но сырье свое вы покупаете, надеюсь, тоже соответствующее, а не в подвале разлитое? Ваша дробина - тоже сырье. |
|
Vita-Heaven 18 мая 2009 |
То, что сказали в СЭС по поводу ТУ - полный бред. В каком законе указано что предприятие должно разрабатывать ТУ на свои отходы? Поступать тут нужно очень просто. В соответствии с Постановлением технадзора №703, на отход свой (который отсутствует в ФККО), вы должны заказать анализ КХА и биотестирование (определит класс опасности отхода, скорее всего 5-й). После этого заключаете договор со свинофермой о передаче отхода на вторичное использование. Поскольку отход будет 5-го класса, любые обращения с ним лицензированию не подлежат (ФЗ №309) и, следовательно, Вас как предприятие, совершенно не должно бескоить что свиноферма будеь с ним делать: скармливать хрюшкам или готовить себе на обед. Отходы 5-го класса являются неопасными. |
|
Vita-Heaven 18 мая 2009 |
[quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите. Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. " Читайте ФЗ №309, уважаемый. Он вносит изменения в ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления". Не говорите еренду. Лицензированию подлежит деятельность с отходами 1-4 класса опасности. |
|
Julia 18 мая 2009 |
[quote="Vita-Heaven#18.05.2009 13:37"][quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981, вы как не эколог, но как предприниматель, должны в первую очередь разобраться в законодательстве. Если в Германии все так просто, откройте завод там. Здесь просто не получится, вы сами об этом говорите. Во-первых, свою дробину вы называете отходом. Вы знаете, что следует по закону делать с отходами? Читайте ФЗ "Об отходах производства и потребления". Там написано - передавать отходы следует ТОЛЬКО лицензированным организациям. " Читайте ФЗ №309, уважаемый. Он вносит изменения в ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления". Не говорите еренду. Лицензированию подлежит деятельность с отходами 1-4 класса опасности. Я, конечно, не уважаемый, но 309-ФЗ в части лицензирования вступит в силу только в июле. К этому моменту наши чиновники должны разработать нормативные документы, определяющие, что будет происходить с 5 классом. Сомнительно, что про 5 класс забудут и отдадут на суд природопользователей. Во-вторых, при всех изменениях, отдавать отходы на корм животным просто так никто не даст. Даже если РТН устроит тот факт, что дробина уже сейчас, без всяких 309-ФЗ, относится к 5 классу опасности и не имеет опасных свойств, соответственно, может передаваться нелицензированным организациям, да вот Роспотребнадзор такой анархии не допустит. Раз уж он все знает. |
|
patriot1981 19 мая 2009 |
Vita-Heaven, на этом ресурсе ссылка нашел код "своих" отходов: 111 400 00 00 00 0 Отходы пивоваренного, спиртового и ликероводочного производства 111 401 00 01 99 5 Солодовые ростки 111 402 00 11 99 4 Пыль солодовая 111 403 00 01 99 5 Дробина солодовая (пивная) 111 404 00 01 99 5 Дробина хмелевая Исходя из этого дробина является отходом 5-го класса опасности?? [quote="Julia#18.05.2009 15:33"][quote="Vita-Heaven#18.05.2009 13:37"][quote="Julia#18.05.2009 12:37"]patriot1981, Я, конечно, не уважаемый, но 309-ФЗ в части лицензирования вступит в силу только в июле. К этому моменту наши чиновники должны разработать нормативные документы, определяющие, что будет происходить с 5 классом. Сомнительно, что про 5 класс забудут и отдадут на суд природопользователей. Во-вторых, при всех изменениях, отдавать отходы на корм животным просто так никто не даст. Даже если РТН устроит тот факт, что дробина уже сейчас, без всяких 309-ФЗ, относится к 5 классу опасности и не имеет опасных свойств, соответственно, может передаваться нелицензированным организациям, да вот Роспотребнадзор такой анархии не допустит. Раз уж он все знает. Будем ждать июля? И часто говорят "Лицензированные организации" - как назывется эта лицензия??? Может есть у нас такая организация? 8) |
|
lana5513 20 мая 2009 |
Кто-нибудь знает как утилизировать просроченные химреагенты (аммоний фтористый, ПАВ нефтенол), а также буровой раствор? Срок годности закончился в марте 2009 года, на предприятии накоплено большое колическтво этих веществ. Спасибо. |
|
Usak 20 мая 2009 |
lana5513, буровой раствор стоит денег, зачем же его утилизировать, продайте буровикам. |
|
lana5513 20 мая 2009 |
Usak, у бурового раствора, кажется, тоже истек срок годности 
|
|
Julia 20 мая 2009 |
patriot1981 писал(а) И часто говорят "Лицензированные организации" - как назывется эта лицензия??? Может есть у нас такая организация? 8) Лицензия называется по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов, коротко и неофициально - по обращению с отходами. Очень рекомендую вам все-таки ознакомится с природоохранным законодательством, вам от него уйти не удасться. Если вы, конечно, пиво не в подвале разливаете. Ждать июля будет мало. К июлю должны только разработать нормативные документы. Разработают ли? Да и вступить в силу - тоже время нужно. |