|
KeHHu 24 июля 2012 |
Росприроднадзор утверждает, что раздельный сбор бытовых отходов в России экономически нецелесообразен, и гораздо более подходящей для страны технологией является термическая переработка мусора на мусоросжигающих заводах. Таков вывод доклада, опубликованного на сайте ведомства. ссылка Предлагаю ознакомиться и обсудить данный документ. |
albatros53 24 июля 2012 |
KeHHu писал(а) Росприроднадзор утверждает, что раздельный сбор бытовых отходов в России экономически нецелесообразен, и гораздо более подходящей для страны технологией является термическая переработка мусора на мусоросжигающих заводах. Таков вывод доклада, опубликованного на сайте ведомства. ссылка Предлагаю ознакомиться и обсудить данный документ. С точки зрения экологи и здравого смысла, несомненно, предпочтительнее сортировка. Но, по любому, здесь нужна хорошо продуманная и внедренная система всего процесса. От культуры населения в части раздельного сбора отходов, через поощряемые (а не палковколесавставляемые) действия власти к бизнесу, занимающемуся сортировкой, переработкой и выпуском новой продукции из вторсырья, до опять же культуры потребления нового продукта. Вопрос – имеем мы, или просматривается у нас, эта самая культура? А если нет? То не приведут ли частные потуги в этом деле к обратному эффекту. А сжег и все дела! Горят же по всей стране свалки. И поскольку это даже не полигоны, а некие объекты поощряемые органами самоуправления, то и ответственности почти никакой. Кто нибудь приведет нам примеры, когда был бы серьезно наказан орган местного самоуправления за горящую свалку. Не МУП «Чистый город», а именно местная администрация, заставляющая этот МУП делать чистым город невзирая на…? |
vadim64 24 июля 2012 |
В некоторых странах сжигание отходов с использованием получаемого тепла приравнивается к переработке отходов. Поэтому у них и высока доля перерабатываемых отходов. |
|
Baksi 25 июля 2012 |
я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом.. |
|
albatros53 25 июля 2012 |
vadim64 писал(а) В некоторых странах сжигание отходов с использованием получаемого тепла приравнивается к переработке отходов. Поэтому у них и высока доля перерабатываемых отходов. "В некоторых странах", например Италия за несколько лет оборудовали большую часть свалок (по нашему полигонов ТБО) системой сбора биогаза с получением электроэнергии. А всего то обязали ихение энергосети принимать свалочное электричество по двойной цене. А когда затраты окупились, то вернулись к обычной цене. В нашей стране бы да такую демократию. С нашими просторами, Полигонами ТБО и пр. Один мой хороший знакомый, в бытность гл. инженером крупнейшей в России и Европе свалки, то есть полигона ТБО, несколько лет пытался добиться оснащения своего объекта сбором биогаза. Но инвесторов не нашлось. Хотя в 100 м от полигона расположено достаточно мощное предприятие по переплавке цветмета, таботающего на элекропечах. Ну уж если это у нас не решается, то... В общем, я пока за свалки, где немного организовать цивилизованно сбор полезных компонентов. Сегодня собственно так и происходит, но только в достаточно уродливых формах. |
|
vadim64 25 июля 2012 |
Baksi писал(а) я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом.. Помимо выбросов в атмосферу у мусоросжигательных заводов есть еще один неприятный нюанс: шлак (при сжигании на колосниковой решетке образуется порядка 300 кг из 1 тонны ТБО) и зола (около 30 кг на 1 т ТБО, но это уже отход 1 класса опасности. На западе его захоранивают на спецполигонах промотходов). Если в тех же Германи и Франциии шлак допускается использовать в дорожном строительстве (в производстве стройматериалов - запрещено), в Дании и Японии шлак топят в море-океане, наращивая свою территорию, то в России шлак МСЗ никому не нужен. Когда в 1980-е во Владимире коптил небо опытно-экспериментальный мусоросжигательный завод (опытно-экспериментальны - потому что на базе отечественного котла ДКВР и чехословацкой решетки ЧТЗ-Дукла была попытка создать свое оборудование), то шлаком в коллективных садах дороги отсыпали. что там вырастало на грядках - никто не заморачивался. Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников. |
|
albatros53 25 июля 2012 |
vadim64 писал(а) [ Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников. У нас много чего загибается по вроде бы непонятным причинам. В Орле загнулось производство несгораемых стеновых блоков из опилок из-за монопольного повышения цены на магнезит. Повсеместно загибается производство полимерно-песчаных изделий с использованием вторичного прластика. А что касается дорожников, тр как бы там институт ДОРНИИ в Балашихе не пыжился с новыми технологиями, а дорожникам выгоднее халтуру гнать. Вспомните, ка премьер на Калине рассекал, а через полгода полотно поползло. Отходы гальваники - прекрасное сырье для минеральных красок - в лучшем случае загоняют в цемент. И т.д. со всеми остановками. Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой? |
ninylay 25 июля 2012 |
albatros53 писал(а) vadim64 писал(а) [ Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников. У нас много чего загибается по вроде бы непонятным причинам. В Орле загнулось производство несгораемых стеновых блоков из опилок из-за монопольного повышения цены на магнезит. Повсеместно загибается производство полимерно-песчаных изделий с использованием вторичного прластика. А что касается дорожников, тр как бы там институт ДОРНИИ в Балашихе не пыжился с новыми технологиями, а дорожникам выгоднее халтуру гнать. Вспомните, ка премьер на Калине рассекал, а через полгода полотно поползло. Отходы гальваники - прекрасное сырье для минеральных красок - в лучшем случае загоняют в цемент. И т.д. со всеми остановками. Но это уже ближе к теме "Что происходит со скошенной травой? Самое обидное, что умом понимаем, что с отходами надо что-то делать и получение биогаза, не самое плохое, но кто это будет делать??? Мы утонем скоро в своих отходах без их последующей переработки. Туалетная бумага, только из чистой древесины, макулатура не нужна. Упаковка, тоже только чистая древесина .... И так во всём. Из травы и так ясно что выходит или сено или компост, а вот с шинами и им подобным отходами не ясно что делать. Почему проблема только в нашей стране с отходами и почему тут не кивают наши властьимущие на запад. Как налоги с людей брать, так запад им пример, как что-то хорошее перенять, то у нас менталитет не тот.... 
|
|
Baksi 25 июля 2012 |
vadim64 писал(а) Baksi писал(а) я за сжигае, но только с хорошей газоочисткой, а у нас как всегда может получиться погоня за прибылью, мусоросжигающий построим, бешенные цены на услуги выставим, а очистка?? - да зачем это нужно??? отходы то сжигаем, а воздух???7 - да фиг с ним с воздухом.. Помимо выбросов в атмосферу у мусоросжигательных заводов есть еще один неприятный нюанс: шлак (при сжигании на колосниковой решетке образуется порядка 300 кг из 1 тонны ТБО) и зола (около 30 кг на 1 т ТБО, но это уже отход 1 класса опасности. На западе его захоранивают на спецполигонах промотходов). Если в тех же Германи и Франциии шлак допускается использовать в дорожном строительстве (в производстве стройматериалов - запрещено), в Дании и Японии шлак топят в море-океане, наращивая свою территорию, то в России шлак МСЗ никому не нужен. Когда в 1980-е во Владимире коптил небо опытно-экспериментальный мусоросжигательный завод (опытно-экспериментальны - потому что на базе отечественного котла ДКВР и чехословацкой решетки ЧТЗ-Дукла была попытка создать свое оборудование), то шлаком в коллективных садах дороги отсыпали. что там вырастало на грядках - никто не заморачивался. Да чего далеко ходить6 во владимирской области загнулся завод по переработке покрышек из-за отсутсвия спроса на резиновую крошку и в первую очередь у дорожников. Я это понимаю, и я за то, что подходить к мусоросжигающему заводу надо комплексно, понятно, что есть отходы. Но у нас в России на всё это плюнут. Я за сжигание, с последующей утилизацией отходов, с очисткой выбросов, стоков, короче я как эколог за экологию!!!!!За чистое небо над головами, за чистые реки, моря и океаны и за зеленую траву, и деревца, за натуральные продукты, и вообще за мир во всем мире 
|
|
KeHHu 25 июля 2012 |
А меня более всего смущает сам отчет. Было бы там действительно исследование, а то налили воды, пару таблиц с данными, непонятно откуда взятыми. Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?! |
|
albatros53 25 июля 2012 |
KeHHu писал(а) А меня более всего смущает сам отчет. Было бы там действительно исследование, а то налили воды, пару таблиц с данными, непонятно откуда взятыми. Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?! В других странах реальная политическая, финансово-экономическая законодательная и пр. поддержка. Поошу дайте кто нибудь пример, что и унас кого-то поддержали по всем статьям, а не обобрали!!! Не дайте превратиться в полного пессимиста!!! Я ведь немного прпошу! Готов поехать на этот объект и убедиться. (Потемкинские деревни не предлагать) |
|
larisaprh 13 августа 2012 |
Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали... Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы? Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ... 
|
|
albatros53 13 августа 2012 |
larisaprh писал(а) Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали... Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы? Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ... :23: Или...! |
|
LTG 13 августа 2012 |
KeHHu писал(а) Почему переработка неэффективна?! Почему во всех странах пытаются увеличить долю перерабатываемых отходов, а у нас это экономически нецелесообразно?! Потому что в тех странах денег больше, а территории по площади меньше. Помню, как то раз я пыталась организовать раздельный сбор отходов в сети супермаркетов. Конкретно - упаковочного картона. Со сбором проблем не было, быстренько оформили приказ директора и все подразделения перестали выбрасывать упаковку в мусорные контенеры. А вот когда накопили транспортные партии и начали вывозить, то возникли проблемы. Картон имеет малую плотность. В результате в машину влезает незначительная масса картона. Как вы понимаете, оплата вторсырья производится именно по массе. В результате, затраты на транспорт оказались выше, чем сумма, вырученная за макулатуру. Причем макулатура была чистая и высокого качества. С тех пор я сильно сомневаюсь в реальности переработки мусора от населения. Кто захочет оплачивать дополнительный транспорт? Боюсь, что никто. Итак все жалуются на высокую квартплату. |
|
LTG 13 августа 2012 |
larisaprh писал(а) Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ... Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте. |
|
larisaprh 13 августа 2012 |
albatros53 писал(а) Спасибо за полный и исчерпывающий ответ.... впрочем от Вас он вполне прогнозируем... larisaprh писал(а) Доклад не просто прочитала, а прочитала вдоль и поперек и даже по диагонали... Нехорошо стало после отпуска... Похоже для всей отрасли по переработке отходов - это бомба замедленного(?) действия. Вопрос первый: для кого и для чего создавался этот шедевр? Второй - откуда такие умопомрачительные выводы? Третий - что делать? ( Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов.) Что это - наш менеджерский просчет... или ... :23: Или...!
|
|
larisaprh 13 августа 2012 |
LTG писал(а) Легко сказать... Это же деньги, причем не бюджетные, а собственников... Была надежда, что к переработчикам отходов законодатели встанут, наконец-то, лицом... larisaprh писал(а) Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ... Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте. 
|
|
albatros53 13 августа 2012 |
larisaprh писал(а) LTG писал(а) Легко сказать... Это же деньги, причем не бюджетные, а собственников... Была надежда, что к переработчикам отходов законодатели встанут, наконец-то, лицом... :11: larisaprh писал(а) Третий - что делать? Полгода потрачено на подготовку нашего предприятия (полигона ТБО) к осуществлению сортировки и переработке отходов. Что это - наш менеджерский просчет... или ... Не думаю, что стоит отчаиваться. Мало ли кто что напишет в отчетах. Коли уж готовились - сортируйте и перерабатывайте. Они (законодатели) всегда стараются "как лучше", а вот исполнители это превращают в "как всегда". И не поворачиваются к переработчикам, предпринимателям и т.д., а поворачивают их к себе не лицом, а более удобным местом... |
|
albatros53 19 сентября 2012 |
Жаль, что обсуждение темы прервалось... |