albatros53 26 июня 2012 |
Варианты развития события по данной теме: 1. С травой происходит то, что и должно происходить. Она растет, вбирает в себя энергию солнца и земли и надеется, что она даст потомство в виде семян или поросли. А потом ее либо кто-то использует в виде пищи от крупных млекопитающих до почвенных микроорганизмов, в свежем виде либо в виде сена, либо путем перегнивания с помощью мельчайших жителей земли. Но она никак не хочет, чтобы ее приравнивали к отходам. 2. Приходит некто и начинает ее сжигать, так как она ему мешает. И провоцирует пожары и прочие неприятности для матери природы. 3. Появляется тот, кто считает, что он главный распорядитель судьбы травы, объявляет ее отходом и начинает вокруг нее создавать "правила" Давайте поговорим о траве, природе, человеке и разуме |
|
albatros53 26 июня 2012 |
Итак, начнем плясать от вопроса kinisha : Подскажите, что делать со скошенной травой? → Ответить → Цитировать Paseka 25.06.2012 12:15 RE: Утилизация скошенной травы Закомпостируйте, скормите скоту или на полигон ТБО.. → Ответить → Цитировать albatros53 25.06.2012 12:25 RE: Утилизация скошенной травы kinisha писал(а) Подскажите, что делать со скошенной травой? Представляется, что наилучший вариант - разложить аккуратно слоем 20-25 см под кронами деревьев и кустами (если вы проповедуете "бестравное" состояние земли под кронами), либо в качестве мульчи слоем от 10 до 20 см между цветами, либо по той земле, где намечается озеленение в будущем. В общем это ценнейший компонент плодородия. Называйте траву кормом и скормите скоту, если уверенны, что трава без вредных примесей. Называйте траву отходом и везите на полигон ТБО, если у фирмы лишние деньги. Наберите в паутине два слова "мульча и плодородие" и будьте счастливы! → Ответить → Цитировать kinisha 25.06.2012 15:38 RE: Утилизация скошенной травы Спасибо большое! → Ответить → Цитировать ecologZ 26.06.2012 07:49 RE: Утилизация скошенной травы Мы сдавали в Горзеленхоз. Если отход 4 класса опасности, у них должна быть лицензия. → Ответить → Цитировать albatros53 26.06.2012 10:07 RE: Утилизация скошенной травы ecologZ писал(а) Мы сдавали в Горзеленхоз. Если отход 4 класса опасности, у них должна быть лицензия. Ну почему? Почему, почему, почему ценный природный ресурс данный нам природой мы, прогибаясь под бредовые бумаги, почему-то называемые нормативно-правовыми актами, с послушностью агнцев идущих на заклание, называем отходом. По профессору Преображенскому это и есть разруха в головах. Это и есть нежелание выдавливать по каплям из себя раба. Это и есть боязнь убить в себе дракона. Изначально трава, древесина, солома, навоз и т.д. и т.п. и пр. есть природные продукты сопровождающие жизнь человека на протяжении веков. А если где-то и образовался действительно опасный для человека и природы отход и есть технология по его обезвреживанию либо превращению в полезный продукт, то не надо же прилагать титанические усилия по соблюдению буквы псевдозакона в части организации препонов, а поиметь хоть каплю собственного здравого смысла и мужества этот смысл воплощать в жизнь. И вот «homo sapiens» (самоназвание возомнившего о себе невесть что человека) упорно путается перевернуть мир с ног на голову. Вышесказанное не адресовано касте юристов-финансистов, возникшей в результате кризиса перепроизводства данной категории работников. Они не поймуn сказанного потому что, кроме того, чему их научили ни на что другое не способны и поэтому объединяются в касты-стаи по добыче своей доли в этой жизни. Внося свой вклад в нормотворчество, предлагаю поправку к определению понятия отход. Отход – это есть, как правило, испорченный человеком ценный компонент ресурсного природного цикла, произошедший в результате необратимой разрухи в головах людей. «Разруха в головах» – авторство М.Булгаков «компонент ресурсного цикла» - БСЭ → Ответить → Цитировать Paseka 26.06.2012 10:49 RE: Утилизация скошенной травы albatros53, Наберитесь терпения! Проекты законов, изменяющие данную ситуацию, уже есть и надеюсь скоро будут приняты. А навоз (особенно свинной свежий и куриный без соломы, опилок) не меннее опасен для природы чем отработ. нефтепродукты! → Ответить → Цитировать albatros53 26.06.2012 11:37 RE: Утилизация скошенной травы Paseka писал(а) albatros53, Наберитесь терпения! Проекты законов, изменяющие данную ситуацию, уже есть и надеюсь скоро будут приняты. А навоз (особенно свинной свежий и куриный без соломы, опилок) не меннее опасен для природы чем отработ. нефтепродукты! Согласен, что свиной навоз и куриный помет при с е г о д н я ш н и х промышленных технологиях " не менее опасен, чем отработанные нефтепродукты. Но ведь я еще застал те времена, когда нас сельских учеников обязывали собрать и принести в школу не менее ведра птичьего помета для растениеводов местного колхоза, а также два ведра золы. Но ведь я дожил до технологий, которые позволяют не только биологически обезвредить отработанные нефтепродукты и загрязненные ими грунты, но и довести эти продукты как минимум до классного изолирующего грунта для полигонов ТБО, а как максимум для использования в качестве питательного субстрата для нужд "Зеленхоза" Но природному помету предпочитают промышленные удобрения (и поверьте мне как агрохимику, вот где их изначально и следовало бы называть отходами, во всяком случае, если их завезли не в специально оборудованный склад, а вывалили на край поля у реки, а потом кое-как разбросали по полю. Даже термин в с/х бытовал не внесение удобрений, а разбрасывание). А известную мне фирму имеющую собственные патенты на оборудование, препараты и технологии по обезвреживанию нефтесодержащих отходов, сначала «доили» а теперь «мочат» без устали надзорщики, как от псевдоохраны природы, так от соблюдения псевдозаконов, что дышло. А насчет принятия новых законов, то мне сдается, что мы наблюдаем глобальное реалити-шоу, бессмертное название которому дал классик нового Российского управления государством Черномырдин Виктор Степанович. Напоминаю кто забыл – «хотели как лучше, а получилось как всегда» И это стало любимой игрой все новых и новых избранников народа. А темы очередного гейма им без устали подкидывают лоббисты разного рода с помощью молодых и голодных юристов-финансистов |
|
albatros53 26 июня 2012 |
ecologZ сказал(а) АГА. Хотели передавать тем, кому эта трава пользу принесет. Да хотя бы физ.лицам. В 90-е разрешалось. А сейчас ни-ни. Тех.регламент подавай, согласуй его, лицензию на вторичное использование получи. Отход -то не получилось оформить 5 классом. Ради нескольких сотен килограмм не многовато ли геморроя? Руководство предприятия деньги считает, а не духовным самосовершенствованием и спасением мира от разрухи занимается. Так-что ждем-с новых законов... Правильно. Но это какой закон получим? По здравому смыслу законы принимаются для того, чтобы стала нормой уже сложившаяся практика в интересах сообщества (жителей страны, касты, претендующей быть представителем интереса народа и т.д.). Это по здравому смыслу. А иногда это просто зуд и симуляция бурной деятельности ("СИБУРДЕ"). Чаще всего, это хитроумная подтасовка чьих-то интересов, сложившейся практики и лозунгов в смысле все для народа. Отсюда и вопрос: Что происходит со скошенной травой? |
|
albatros53 26 июня 2012 |
Вот развитие темы! kamclati сказал(а) 26.06.2012 14:31 RE: Паспорта на опасные отходы Помогите найти состав комбикормовой пыли, Спасибо! Конечно это не так сложно - определить состав комбикормовой пыли на самом производстве. Размолоть отдельно компоненты, произвести с ними операции аналогичные с реальному комбикорму и получить необходимые данные. Правда не знаю насколько это "законно" с позиций практически интегрального монополиста в таких делах. Но! Что поисходит со скошенной травой? |
|
ecologZ 27 июня 2012 |
albatros53 писал(а) ecologZ сказал(а) АГА. Хотели передавать тем, кому эта трава пользу принесет. Да хотя бы физ.лицам. В 90-е разрешалось. А сейчас ни-ни. Тех.регламент подавай, согласуй его, лицензию на вторичное использование получи. Отход -то не получилось оформить 5 классом. Ради нескольких сотен килограмм не многовато ли геморроя? Руководство предприятия деньги считает, а не духовным самосовершенствованием и спасением мира от разрухи занимается. Так-что ждем-с новых законов... Правильно. Но это какой закон получим? По здравому смыслу законы принимаются для того, чтобы стала нормой уже сложившаяся практика в интересах сообщества (жителей страны, касты, претендующей быть представителем интереса народа и т.д.). Это по здравому смыслу. А иногда это просто зуд и симуляция бурной деятельности ("СИБУРДЕ"). Чаще всего, это хитроумная подтасовка чьих-то интересов, сложившейся практики и лозунгов в смысле все для народа. Отсюда и вопрос: Что происходит со скошенной травой? То-то и оно. Ждем, но с опаской. Доверия уже нет. А что трава? Лежит там, где ее положили. Тоже новых законов ждет...))0 |
|
albatros53 27 июня 2012 |
Вот еще один образчик нашей темы! astecology 27.06.2012 14:28 Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым? Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуста, советом! У нас на предприятии есть базы в степи, где дежурят 1-2 человека. Водоснабжения и канализации там нет. Вода -привозная в ограниченных количествах). Есть деревянный туалет, под ним - яма в земле. Нужно ли делать водонепроницаемый выгреб? Если, да , то как его потом чистить, как извлекать получившийся сухой осадок? Всем заранее спасибо. → Ответить → Цитировать 0764 27.06.2012 15:56 RE: Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым? БЛИН! Точно в этой стране у всех разруха в головах!!! То какой состав навоза от зверохозяйств, то куда девать траву скошенную, вот теперь еще из степи фекалии (упс пардон, сухой остаток) возить надо!!!)))))))))))))))) Ребят, это уже просто несмешно что от нас всякие "надзиратели-контролеры" требуют. Погодите, думаю скоро метан от ферм КРС и МРС нормировать будете, а то и от скопления гомосапиенсов в общественных местах! ХаХаХа просто сил уже нет... → Ответить → Цитировать Paseka 27.06.2012 17:39 RE: Деревянные туалеты!!! Надо ли их делать выгреб водонепроницаемым? 0764 писал(а) БЛИН! Точно в этой стране у всех разруха в головах!!! То какой состав навоза от зверохозяйств, то куда девать траву скошенную, вот теперь еще из степи фекалии (упс пардон, сухой остаток) возить надо!!!)))))))))))))))) Ребят, это уже просто несмешно что от нас всякие "надзиратели-контролеры" требуют. Погодите, думаю скоро метан от ферм КРС и МРС нормировать будете, а то и от скопления гомосапиенсов в общественных местах! ХаХаХа просто сил уже нет... Думаю вам не приходилось считать фермы, там давно уже нормируют метан. Вот так шаг за шагом и будем идти к пониманию - что происходит со скошенной травой. |
|
0764 28 июня 2012 |
albatros53, Думаю кто "в этом ..." "вариться" ежедневно, 721 заполняет, всякие модули и т.д. тот это кожей прочувствовал. А появление таких маразмов как скошенная трава и "сухой" остаток выгребной ямы в степи (ХА! надо с верблюдов и баранов шерстью и мясом брать за НВОС, да еще и в пятикратке, за то что без лицензии размещают))))) это либо плод неопытного разработчика либо настоятельные рекомендации такого же неопытного сотрудника какого-либо надзорно-контрольного (карательного) органа...((( |
|
albatros53 28 июня 2012 |
marat3132 писал(а) Геологоразведочная партия 15 чел. в тайге забирает питьевую воду из ручья вручную, ведрами. Требуют заключить договор водопользования, а для того, чтобы его получить, нужно иметь сан-эпид заключение. СЭЗ выдается на основании Проекта организации ЗСО. В нашем случае нужно ли разрабатывать проект ЗСО? Цитата из СанПиНа: "Зоны санитарной охраны организуются на всех водопроводах......подающих воду как из поверхностных, так и из подземных источников." Вот эти водопроводы смущают. И вообще, странно будет проектировать зоны в глухой тайге в 100 км от ближайшего населенного пункта. Как я понимаю, геологи живут в палатках, время от времени меняя дислокацию. Под палатки они скорее всего подстилают для мягкости лапник или скошенную траву. А что происходит со скошенной травой и лапником после их ухода и какие к ней требования в данном регионе. Это для общего понимания - что происходит со скошенной травой? |
|
Ekologinya 28 июня 2012 |
Я так понимаю, это в силу возраста происходит переклин, типа "что происходит со скошенной травой" и "посмотрите на потолок, а потом на себя в зеркало". Одни и те же глупые фразы из сообщения в сообщение. Не думаю, что они показывают вас умнее тех людей, над которыми вы "издеваетесь за глупость". |
|
RosFeder 28 июня 2012 |
Ekologinya писал(а) Я так понимаю, это в силу возраста происходит переклин, типа "что происходит со скошенной травой" и "посмотрите на потолок, а потом на себя в зеркало". Одни и те же глупые фразы из сообщения в сообщение. Не думаю, что они показывают вас умнее тех людей, над которыми вы "издеваетесь за глупость". О….!!!! еще один «росприроднадзоровец» из «смотрящих» объявился, который ничего конкретного предложить не может по сути вопроса… очевидно не нравиться смотреть в зеркало…  Что же Вы уважаемый наш «росприроднадзоровец», молчите про «Модуль природопользователя», про Приказ №721 (где «забыли» добавить несколько граф для ведения учета отходов передаваемых из цехов, участков другим юридическим лицам, иначе баланс не сойдется), про отчет СМСП, про расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду, выполненный на основании отчета СМСП, про Приказ МПР от 30 сентября 2011г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов", про Приказ №49.. АУ!!!... расскажите народу…. 
|
|
Ekologinya 28 июня 2012 |
RosFeder, так смешно вас слушать))как в детстве: "кто не с нами, тот дурак". Судя по Вашим высказываниям: Все, у кого хоть сколько-нибудь отличное от ВАШЕГО мнения, тот росприроднадзоровец. Спешу Вас уверить, что Ваше мнение-не последняя инстанция. И я далека от власти....очень далека. Всего лишь никчемный инженер по ООС) и да,я не заполняю Модуль, все по старинке сдаю. Ибо считаю, что он сделан криворуко. А журнал заполняю, как мне удобно. А, судя по вашим время от время повторяющимся фразам, вы впадаете в маразм. хотя и с некоторыми Вашими мыслями я и согласна |
|
albatros53 28 июня 2012 |
Ekologinya писал(а) Я так понимаю, это в силу возраста происходит переклин, типа "что происходит со скошенной травой" и "посмотрите на потолок, а потом на себя в зеркало". Одни и те же глупые фразы из сообщения в сообщение. Не думаю, что они показывают вас умнее тех людей, над которыми вы "издеваетесь за глупость". Приветствую Вас, забежавшую на наш огонек. Вы правы, с возрастом "переклинивает", потому что возникает желание осознать происходящее, а не порхать мотыльком. Да деисвительно очень хочется посмеяться над тупостью (правда сквозь слезы). И издеваться хочется над глупостью. Но к сожалению ревновстно-тупо служащие (либо очень себе на уме) хуже любой ржавчины разъедают и материальную и духовную составляющую окружающей их среды (природной и человеческой) И тут уж не до смехов.. Кто довел людей до вопросов о траве, нужниках в степи, вместе с классом опасности их содержимого, ведре воды из таежного ручья? Попытайтесь ответить на этот вопрос умно и достоинством! Всех благ Вам и вашим близким! |
|
RosFeder 28 июня 2012 |
|
|
albatros53 28 июня 2012 |
Ekologinya писал(а) RosFeder, так смешно вас слушать))как в детстве: "кто не с нами, тот дурак". Судя по Вашим высказываниям: Все, у кого хоть сколько-нибудь отличное от ВАШЕГО мнения, тот росприроднадзоровец. Спешу Вас уверить, что Ваше мнение-не последняя инстанция. И я далека от власти....очень далека. Всего лишь никчемный инженер по ООС) и да,я не заполняю Модуль, все по старинке сдаю. Ибо считаю, что он сделан криворуко. А журнал заполняю, как мне удобно. А, судя по вашим время от время повторяющимся фразам, вы впадаете в маразм. хотя и с некоторыми Вашими мыслями я и согласна Ой, ой, ой!!! Ну прямо в точку! это насчет маразма. У нас еще в студенческие годы был собственный клуб маразматиков и даже вокально-инсрмениальный ансамбль "МАРАЗМАНС" (маразматический мужской ансамбль). Что в общем не помешало всем его участникам пройти достойный путь, как трудовой, так и воще! Пока не знаю о других коллегах, коих я пригласил на площадку темы, но мой визуальный "найк" сам говорит за себя. |
|
RosFeder 28 июня 2012 |
Ну что ж, уважаемые господа форумчане, обменявшись «астральными» знаниями, мы снова рекомендуем Вам САМИМ посмотреть в КОМПЛЕКСЕ динамику развития событий по изменению законодательства… ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ…. с выходом на сайт Госдумы и ЧТОБЫ НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ВПУСТУЮ на «советы», а САМИМ понять те изменения, которые государство предполагает произвести в системе охраны окружающей среды, ознакомиться с проектами Федеральных законов, которые прошли ПЕРВОЕ чтение в Государственной думе, следить за динамикой развития событий по принятию данных законов, ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных документов, приведенных к проектам законов на сайте информационной поддержки принятия законов Госдумой… их там 25 шт…. что-либо «советовать» здесь на форуме бесполезно…. Можно только, «к сожалению», констатировать…. что независимо от всех изменений, крайним остается юридическое лицо…. так что, чтобы для Вас всех не было неожиданными появление каких- то документов, мы рекомендуем форумчанам САМИМ заранее ознакомиться с ПЕРЕЧНЕМ подзаконных актов, чтобы снизить риски компаний… Ну а что делать со скошенной травой, мы думаеем, что Вы уважаемый аlbatros53, и другие участники данной ветки Вы найдете ответ именно там... |
|
albatros53 28 июня 2012 |
RosFeder, Пожалуйста не надо загонять меня на крысиные бега - искать и читать кучу лобуды. Представляется, если паче чаяния, что-то стоящее мелькнет, мы все это увидим на известном фоне. Или кто-то заметит и подскажет. Суть в теме - хоть как то дать, в силу понимания, нить для тех кто хочет, напомнить о чем-то возможно забытом. Если человек не понял. где смеятся, а где плакать при просмотре таких советских фильмов, как "Покаяние", "Кин-дза-дза", "Убить дракона" и т.п., то ему всеравно ничего не вдолбишь. Это диагноз, причем окончательный. |
|
Ekologinya 28 июня 2012 |
Я все еще наивно верю,что старшее поколение должно помогать молодым и неопытным, чтобы они набирались опыта и стремились к улучшению нашей экологии. А не ржали (по другому я сказать не могу) над их ошибками, говоря "что они это типа в шуточной форме намекнули". Я дома могу посмеяться, если надо. А когда на тебя давит начальство и ты не знаешь где и что (а если даже и знаешь, то в стрессовых ситуациях не всегда вспомнишь), то тут уже и не до смеха. Потом удивляемся, почему экологи такие неразговорчивые. |
|
albatros53 28 июня 2012 |
Ekologinya писал(а) Я все еще наивно верю,что старшее поколение должно помогать молодым и неопытным, чтобы они набирались опыта и стремились к улучшению нашей экологии. А не ржали (по другому я сказать не могу) над их ошибками, говоря "что они это типа в шуточной форме намекнули". Я дома могу посмеяться, если надо. А когда на тебя давит начальство и ты не знаешь где и что (а если даже и знаешь, то в стрессовых ситуациях не всегда вспомнишь), то тут уже и не до смеха. Потом удивляемся, почему экологи такие неразговорчивые. Помогать можно по разному. Можно типа му-сю-сю, а можно как меня отец - завез на своих плечах на середину пруда и "унырнул". И только когда убедился, что я и впрямь последние бульки делаю - вытащил на берег. Я не в обиде. Если то что здесь говорится к Вам прямого отношения не имеет, то и не принимайте на себя. Вероятно Вам повезло и Вас еще не учили прямо и откровенно и цинично ( я их называю и буду называать - молодые голодные новые юристы-финансисты), как надо жить в сегодняшних реалиях. Если ВЫ предложите иной термин - корректный, но отражающий суть этого нового поколения, пытающегося быть хозяином жизни, идя по головам своих же вчерашних сокурсников, не говоря о старых "идейных" маразматиках, то я с удовольствием впитаю. может вам внутри молодежной среды еще ярче все видно. Это же какая беда пришла, что молодые экологи задают такие вопросы про разрешения на зачерпывания воды из таежной реки или нормативную проблему нужника в степи. И пресловутая трава, наверное потому что зеленая... Будем и дальше вытаскивать и осмеивать эти маразмы. Но высмеиваем не молодых наивных, чистых и ищущих, а иных о коих выше упомянуто. Простите, что возьмешь с маразматиков со стажем! |
|
OrIgInAl 29 июня 2012 |
тоска зеленая... "скучно здесь у вас, пойду попартизаню...."(с) |
|
albatros53 29 июня 2012 |
Кому-то тоска зеленая, а кто-то находит интерес и в мелочах. Вот свежий образчик того, как это делается gal1969 написал: 29.06.2012 07:11 RE: Антиобледенительная жидкость korb, У нас тут реконструкция намечается, и почему-то разработчики проекта тоже весьма озаботились этой противоооблединительной жидкостью. И никакие доводы, что она просто испаряется на них не действуют. Есть впечатление, что этот вопрос поднимается при экологической экспертизе проекта, потому как люди, которые самолеты только в качестве пассажиров видят, не очень-то разбираются в технологических процессах по их обслуживанию. Так что будем чего-то выдумывать, дабы потом проект не завернули. Одни будут выдумать, чтобы не завернули, а другие, как завернуть. И вообще, сточки зрения всяких регламентов по экологии, где прописано, какие аэропорты географически обязаны, какие самолеты, для какой высоты и .т.д. и т.п. обрабатывать? Думаю, что этого нет. А по сему, наши резвые юристы-финансисты, исходя из презумпции виновности, могут вволю потешаться даже над сельхозавиацией. С тоской зеленою в глазах. В общем, стороны будут как-то договариваться. Да, кстати. о разработчиках, которые заинтересовались и правильно сделали. И проект будет потолще и кошельки. |