|
step 18 октября 2006 |
Соцопрос. Я - нет, скорее в экологический кризис. |
|
MVD 18 октября 2006 |
Теоретически, да. Однако это как с климаксом из курса экологии. Концепция существует, а сам он практически недостижим. Хотя - кто его знает. Совсем недавно и слова-то такого - "экология" - не знали. |
|
step 18 октября 2006 |
Мне кажется нас(людей) слишком много на Планете, да и позиция "активно потреблять" - основные причины не позволяющие мировому сообществу достигнуть такое состояние. |
|
Praktik 18 октября 2006 |
step, 1. Читал где-то исследования, что Земля без особых проблем вполне может прокормить, как минимум 10-15 млрд. чел. 2. Насчет "активного потребления" с Вами согласен. 3. В устойчивое развитие верю, а если у меня еще все будет нормально (типа лениться не буду, отходом по тголове не убъет и т.п.) , то и доказательную базу смогу про это дополнить. |
|
Kay32 18 октября 2006 |
step писал(а) Соцопрос. Я - нет, скорее в экологический кризис. Как этот так, наша страна, да без кризиса  Разделяю точку зрения и на мой взгляд это неизбежно, вопрос только времени 
|
greenfrog 19 октября 2006 |
Эк вас всех в теологию понесло... "верю - не верю..." Меня всегда интересует вопрос: устойчивое развитие - "кого, чего" ? Если отдельного предприятия - без согласованного решения вопросов экономики-экологии-социальной сферы и успешного взаимодействия с местным сообществом (типа благотворительности, общественных слушаний и пр.) не выживет - конкуренты слопают. Да и слова отдельные на эту тему надо знать и произносить. Если отдельного государства - взаимосогласованное решение проблем определено громадным количеством соглашений... тоже необходимо на международном уровне иногда хотя бы произносить слова об устойчивости... Если человечества в целом... не забывайте, что по масштабам - это горстка микробов на кожице большого яблока... могут конечно взаимосогласованно потрудиться и яблоко сгноить , но это ж сколько целенаправленных усилий надо... Так что устойчивое развитие (хотим мы этого или не хотим) - "объективная реальность, данная нам в ощущениях" - по принципу "не знаешь - научим, не хочешь - заставим"... |
|
loris 19 октября 2006 |
Боюсь что это уровень не государства или предприятия, а каждой отдельной личности. И как всегда нужно начинать с образования и элементарного воспитания, а это века (с точки зврения создания экологически напрвленной ментальности). И самое главное на данный момент, это никому не нужно. Не представляет всякий человек, что завтра может реализоваться, ну например сценарий Воннегута "Колыбель для кошки", а раз не понимает, то думает, что экологический кризис это такая же утопия как конец света, т. е. 25 раз обещали, а ничего не было. И боюсь, что он прав. Запас прочности природы велик. Либо перед обывателем необходимо ставить достижимые цели (не мусори в лесу, тебе же хуже будет в следующем году; а не мусори в лесу природа наш дом, она может погибнуть, Я ОЧЕНЬ ГРУБО УТРИРУЮ). Либо оставляя те же животрепещущие цели наступления скорого экологического краха, выражать их более четко. подробнее: Если видишь экологический баннер с надписью, например, "Сохраним дикую природу родного края" в нежнозелных тонах с фотографией мордашки какого-нибудь милейшего зайчика. Реакция обывателя: улыбка во все лицо, отражающая мысль "Ну опять Гринпис за свое". Почему, если мы знаем, что это опасно не отражаем это более критично: численность вида, тональность, цветовая гамма плакатов должна быть в другом цвете (красном, кричащем, напоминающем об опасности). Да экологическия ниша пустой не останется, но нужно ли будет новое наполнение человеку? |
|
Maut 19 октября 2006 |
Мы не только горстка микробов, мы ещё и корм для микробов. Дунет ветерок неизвестной пандемии - и нету половины человечества, а счастливые выживут не благодаря экологическим и экономическим концепциям, а только благодаря скромным людям-микробиологам. Или прилетит астероид номер какой-нибудь YZ-6897 - а он рано или поздно всё равно прилетит, к бабке не ходи, уже больше полутора сотен астроблем на Земле выявлено.. Прилетит, упадёт - и всё в прошлом. Одна форма жизни сменится другой, как уже не раз на этой планете было. |
|
danger 20 октября 2006 |
Maut,  Д. Уиндема, "День Триффидов" не читали? Если нет, не пожалейте времени, ознакомьтесь. Прекрасная иллюстрация иллюзорности человеческого "всемогущества" и уязвимости, в основном от собственной же жадности и глупости.
|
|
greenfrog 20 октября 2006 |
Maut, danger, А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ? (пандемия, метеорит, триффиды)... Природа (глобальная) сама освободится от человеков... которые нарушают ее устойчивость... в этом смысле А.иБ. Стругацкие "Жук в муравейнике" (помните там планетка такая была ... замусоренная), "За миллиард лет до конца света" мне представляются вполне реальными... Отсюда и "... не хочешь - заставим"... жизнь заставит "быть устойчивыми" |
|
Maut 20 октября 2006 |
Так-то мы мудрецы, конечно, а так-то - наипоследние балбесы. Паучок-крестовичок - он ведь тоже умный, точнейшие геометрические расчеты производит, хотя, азбуку и числа не учил никогда. А как вид - и старше нас на миллионы лет, и на столько же ещё переживет. Полярная сова одно яйцо откладывает, когда знает, что её птенцы не прокормятся, потому что не будет лемминга в тундре через полгода, и пять яиц - когда через несколько генераций грызунов предвидится урожайная, и никогда же не ошибётся, тварь такая. А нам - и до той же геометрии 15-20 лет с рождения учиться надо, и в представлениях о реальности мы еще более ограниченные, как и об этой "устойчивости" тоже. |
|
Maut 20 октября 2006 |
danger, скачал, будет время - почитаем |
|
danger 20 октября 2006 |
greenfrog писал(а) вот это и есть естественный отбор. Заставить-то она заставит, конечно, только вот кого? На что будет похоже существо максимально "устойчивое" к воздействиям внешнего мира? Явно не на нас с Вами. Что-то мы в фантастику ударились...
|
|
Cement 20 октября 2006 |
danger, а так хочется помечтать и дожить до того времени, чтобы все это увидеть воочию!! 
|
|
greenfrog 20 октября 2006 |
danger писал(а) greenfrog писал(а) вот это и есть естественный отбор. Заставить-то она заставит, конечно, только вот кого? На что будет похоже существо максимально "устойчивое" к воздействиям внешнего мира? Явно не на нас с Вами. Что-то мы в фантастику ударились... Я про особей, соблюдающих принципы "устойчивого развития" чтобы выжить а не про терминаторов
|
ultra 20 октября 2006 |
Возвращаясь к серьезному разговору.  Устойчивое развитие, дорогие мои – это когда нарастающие потребности в энергопотреблении соответствуют нашим возможностям их удовлетворения без ухудшения, есс-но, среды обитания для нас и наших потомков.  Увеличивая энергопотребление на душу населения, в том числе в бедных странах, мы тем самым создаем больше возможностей для борьбы с теми самыми пандемиями, астроблемами, астероидами, триффидами, микробами, терминаторами и прочими "буками" и "бяками".  Так выпьем же за ЭНЕРГЕТИКУ! 
|
|
Fedan 20 октября 2006 |
Все таки не понятно, как развитие (изменение, движение) может быть устойчивым? 
|
|
danger 20 октября 2006 |
ultra, То есть, применяя ваше определение, можно перефразировать тему: " Верите ли вы в то, что нарастающие потребности в энергопотреблении когда-нибудь будут соответствовать нашим возможностям их удовлетворения без ухудшения, есс-но, среды обитания для нас и наших потомков. " Не верю! Утопия, такая же, как победа коммунизма! |
|
Fedan 20 октября 2006 |
danger, может реальнее не повышать энергопотребление, а остановить этот рост. Ситуация с равновесием потребностей мне как-то больше по душе, чем их безграничный рост. |
Viktoria 20 октября 2006 |
Устойчивое развитие - это образование новых экосистем с одновременным сохранением существующих в настоящее время. Вот и все. |