|
ann22000 28 июня 2007 |
вот скажите, бывает у вас - то энтузиазм бьет ключем, то руки опускаются... волокита, бюррократия... внешняя внутренняя... и от благих намерений остается пшик проходит время - устаканивается и смотришь на прошедшее - что-то получилось, что-то кануло в бездну. эх, вот работа нам досталась : и юристы и экономисты и плановики и налоговики и строители и организаторы и аудиторы и иииииии............... (открытая тема) - выливайте что хотите о 
|
Natella 28 июня 2007 |
Вот-вот. И настроение от этого всего тоже то вверх, то вниз. Не дальше как вчера: насчитала я экоплатежи за 2 квартал. Но при ситуации, где у нас нет ни разрешения на строительство (а 2 цеха уже запустили), ни заключения экспертизы на ООС, ПДВ, ПДС, ПНООЛР, ни, как следствие из всего этого, разрешений на выбросы и др.  Ясен перец, считаю все по сверхлимиту, выходит нехилая сумма - несколько сот тыщ руб.  А директор - "ты хочешь разорить предприятие, навредить, мы при таких суммах никогда не окупимся. Многие сейчас вообще экоплатежи не платят или скрывают часть отходов и т.п. Мне легче штраф заплатить, чем экоплатежи. Узнавай, как твои знакомые экологи скрываются от платежей, на какие правонарушения идут , чтобы не платить, и проводи те же нарушения у нас. А если будешь честной - на работе долго не задержишься". Вот так - найдешь, как скрыть часть платы - будешь хорошая, не найдешь - полетишь с работы.  Такой намек мне и был. Настрой от этого всего - хуже некуда.  По форуму знаю: многие экологи находятся в похожей ситуации. Мож кто посоветует - как вдолбить шефу истину. Или может действительно скрывают все кто как может. Не верится во все это... 
|
|
irishunya 28 июня 2007 |
Natella, что можем, то скрываем,  но это до поры до времени....пока хорошая основательная проверка не придет...  Как вдолбить шефу истину, сама бьюсь над этой проблемой . У нас пока действие имеют только служебные записки с предупреждением о возможности наложения штрафных санкций с предписанием выполнить работы, которые не были проведены. Т.е. мы заплатим штраф, а платить за разработку проекта всё же придётся. И платежи в 25-ти кратном размере тоже.
|
|
abash 28 июня 2007 |
Да уж экоплатежи постоянное больное место... Как представишь, что идти подписывать к деректору, так  Пока удается договориться с руководством, слава Богу, таких проблем с пониманием ситуации у меня нет. Но все равно неприятно слышать о том, что не могла бы я платежи поменьше посчитать. Один раз не выдержала и предложила директору лично охмурить нашу нач.лаборатории и заодно инспектора РТН, а я уж тогда платеж на пару рублей посчитаю. Знаете, подписал молча и без нареканий.  Так что я воспринемаю себя как, ну не знаю, балансировщик или "золотую середину". И начальство уговорить на природоохранные мероприятия, и инспекторов уболтать, и погодя простых рабочих вздрючить (недавно обнаружила люм.лампы в контейнере ТБО, такой шум подняла!  )...
|
|
Volgaelektro 28 июня 2007 |
ann22000, У меня самое действенное средство - запугивание руководства лишением части прибыли. Плата за негативное воздействие ежегодно около 250 т.р., в частности за отходы - 200. Сверхлимит за отходы из прибыли предприятия получится 1 млн. в год. Кстати, есть и наглядный пример, одно предприятие наказали таким образом на миллион. На проверку РТНовскую взяла с собой зам. гл. инженера, так что руководство в курсе, как это тяжко с инспекторами общаться и угождать, когда они чувствуют себя пупами Земли. 
|
|
irunchik1 28 июня 2007 |
000 |
|
ann22000 29 июня 2007 |
эх, коллеги, какие 250 тыс/квартал... у меня 7 млн за гоод при практическом отсутствии сверхлимитов по загрязнениям. знали бы вы как страшно и невозможно хоть один месяц без разрешения просуществовать.... а риск такой возможет представляете, какая сумма может быть в противном случае. Но дело вовсе не в оплате и расчете платежей. .. Я вот иногда задумываюсь, что в реале благого я именно сделала для ОС 
|
Nallika 29 июня 2007 |
А у меня директор понимает проблемы экологии только в денежном выражении. Уже пару раз на мои претензии предлагал мне экономически обосновать выгоду моих предложений. А как это фактически на бумаге выглядит??? может кто-нить когда-нить таким занимался, или хоть видел? Буду по гроб благодарна если пришлете мне пример такого обоснования на мыло: savagy  yandex.ru
|
|
ad-82 29 июня 2007 |
Natella, на мой вгляд, одна из главных обязанностей нашей работы это-предвидеть! и конечно многие сознательно идут на обман! например когда я прихожу к директору и говорю что надо сделать то-то и то-то он всегда спрашивает: "а что будет если не сделать?" поэтому надо всегда быть готовым к этому вопросу! наши з-ны выполнить невозможно, поэтому надо скрывать и обманывать, но очень аккуратно! |
|
ad-82 29 июня 2007 |
Natella, у нас в россии: не ****** - не проживешь! извините, народная мудрость... |
|
Natella 29 июня 2007 |
Спасибо всем, кто откликнулся. Да, на обман идти приходится. Тем более вчера подсчитали, что если исказить информацию об источниках загрязнения, то штраф будет меньше, чем я насчитала экоплатежи. Служебку на директора я написала с подробными выкладками, что будет, если заплатить по-честному, и если скрыть, включая возможный штраф, теперь решение за ним.  Скажет скрывать - буду скрывать. Он кстати и сам у меня все спрашивает - зачем это все надо, а обязательно ли, а если не делать - не дешевле ли будет штраф? Главное как мне и тут на работе советуют - уйти самой хоть от части ответственности, как это ни грустно звучит. Хочется и самой директору предложить лично охмурить инспектора РТН и посмотреть, как это у него получится. Но он мне - ты эколог, ищи сама выходы в твоей "любимой" организации. Гы...  Сама тоже иногда думаю, какой вред мы нанесем природе, и что я могу сделать реально. Пока выхода не вижу. Мы строим большой свинокомплекс, а это и огромное количество навоза, которым мы собираемся удобрять район, хотя все ясно,что почва такое его количество не вынесет, и это отразится на ее свойствах, на урожае. Это и вред подземным водам, и запах навоза в близлежащих деревнях.  Все это понимают, но какой выход? И то что я невольно в этом участвую, т.к. работаю на стройке свинокомплекса, наводит на грусть.
|
|
Maut 29 июня 2007 |
irunchik1, забыли самое главное: ЕСЛИ ШЕФ НЕ ПРАВ - СМОТРИ ПУНКТ ПЕРВЫЙ. |
|
ad-82 29 июня 2007 |
Natella, а шашлык из свининки все любят? любишь кататься... и все такое! а вообще есть же технологии где практически отсутствует запах, кормовые добавки всякие! и, почему бы Вам не производить удобрения? получите сертификат на продукцию и гребите деньги лопатой!!!!!!!!!!!!! |
|
ann22000 29 июня 2007 |
Natella, не думаю, что так все плохо... наверняка есть технологии обезвреживания. как вариант - строите полигон биодеструкции и потихонечкузаполняете его и обрабатываете миктоорганизмами. через некоторое время - грунт имеете уже без навоза... я не вникала в проблему - но думаю есть результат
|
|
Natella 29 июня 2007 |
ann22000, ad-82, да технологии такие есть, и очень неплохие - это и производство удобрения, и получение биогаза, и различные методы обезвреживания - но единственная проблема в финансах. Начальство считает каждую копейку и не хочет тратиться на дорогое оборудование. А что скупой платит дважды...
|
|
ann22000 29 июня 2007 |
Natella, вообще то по ИСО 14001 нам (экологам) нужно выбирать те пути, которые экономически обоснованны. затраты на обезвреживание - проект, смр, эксп. затраты выгоды: платежи, мониторинг видимо исключается, риски штрафных санкций и прочее. думаю, покумекав, можно неплохой эффект организовать.
|
|
ann22000 29 июня 2007 |
Natella, а еще из "выгод" , можно обезвреженный грунт продавать на сторону ! так это вообще - здорово. например при благоустройстве территорий промышленных организаций. какая нам (производственникам) разница - чернозем или почвогрунт покупать . разумеется, если все законно.... 
|
|
Natella 29 июня 2007 |
ann22000, думаю да, если все это правильно экономически обосновать: затраты на дорогостоящие установки, но вместе с тем и выгоду - уменьшение платежей, штрафов и т.д. можно будет действительно убедить шефа. Спасибо за совет, попытаюсь.
|
|
ZIM 29 июня 2007 |
Nallika, у меня таже самая ситуация Сделала так: взяла адиминистративный и уголовный кодекс и вычленила оттуда всё что касается штрафов по экологии, плюс рассчитала сверхлимиты за день/месяц/год при отсутствии разрешений/лимитов и размер штрафа если не во время оплатят В зависимости от того, что мне нужно, привожу необходимые статьи кодексов с размерами штрафа, + сообщаю, если это не сделать и к нам придет проверка, то мы заплатим этот штраф и + нас обяжут всё равно это сделать, еще и навяжут у кого именно и будет это стоить больше Пока это срабатывало |
ultra 29 июня 2007 |
Natella писал(а) Спасибо всем, кто откликнулся. Да, на обман идти приходится. Тем более вчера подсчитали, что если исказить информацию об источниках загрязнения, то штраф будет меньше, чем я насчитала экоплатежи. Служебку на директора я написала с подробными выкладками, что будет, если заплатить по-честному, и если скрыть, включая возможный штраф, теперь решение за ним. Скажет скрывать - буду скрывать. Он кстати и сам у меня все спрашивает - зачем это все надо, а обязательно ли, а если не делать - не дешевле ли будет штраф? Главное как мне и тут на работе советуют - уйти самой хоть от части ответственности, как это ни грустно звучит. Хочется и самой директору предложить лично охмурить инспектора РТН и посмотреть, как это у него получится. Но он мне - ты эколог, ищи сама выходы в твоей "любимой" организации. Гы... Сама тоже иногда думаю, какой вред мы нанесем природе, и что я могу сделать реально. Пока выхода не вижу. Мы строим большой свинокомплекс, а это и огромное количество навоза, которым мы собираемся удобрять район, хотя все ясно,что почва такое его количество не вынесет, и это отразится на ее свойствах, на урожае. Это и вред подземным водам, и запах навоза в близлежащих деревнях. Все это понимают, но какой выход? И то что я невольно в этом участвую, т.к. работаю на стройке свинокомплекса, наводит на грусть. :10: Действительно с этим шутки плохи.  В Уголовном кодексе этому посвящена Глава 26 "Экологические преступления". Более детально отходам посвящены статьи 246, 247 УК. А вот это вообще на вашего шефа должно возыметь действие: "…Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть человека либо массовое заболевание людей, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет". |