ultra 19 января 2009 |
Никогда не обращал внимания, есть ли в магазинах нашего города морепродукты из Балтийского моря.  Правда, припоминаю, что морская капуста производства какого-то завода Санкт-Петербурга в продаже была.  Придется теперь йодную недостаточность другими способами решать. 
|
|
Usak 19 января 2009 |
ultra, В полне возможно. Балтийское море считается самым грязным морем в мире. |
|
ultra 19 января 2009 |
Usak, А мне непонятно почему опять Россию прессуют? Россия граничит с Балтийским морем в основном только в небольшой части Финского залива. Сомневаюсь, что от России имеет место такой трансграничный перенос загрязнений в Балтику через несколько стран. Хотя, конечно, возможно, осведомленности не хватает.
|
|
Usak 19 января 2009 |
ultra, Действительно, сейчас посмотнрел карту Балтики в гугле - у России выход на акваторию процента 3 от всего балтийского побережья (небольшая часть финского залива). А нам приписывают третью часть от всего атмосферного загрязнения балтийского моря  Объяснение одно: данное исследование проводилось по заказу Шведской стороны. Вот жуки! У них как-будто промышленность не развита. Фкак же автогиганты? А NOKIA? А IKEA? У них же не заповедник там, а валят все на нас 
|
Julia 19 января 2009 |
Может быть, это потому, что СПб и ЛенОбл свои сточные воды почти без очистки сбрасывает в Финский залив? У нас ведь только СПбВодоканал модернизирует свои очистные, у остальных денег нет. Да и ливневку все практически сбрасывают без очистки. |
|
Usak 19 января 2009 |
Julia, Может быть. Но в этой новости речь идет об атмосферном загрязнении, в частности диоксинами. А диоксины - это продукт сгорания. |
|
vaselich 19 января 2009 |
ultra писал(а) Usak, А мне непонятно почему опять Россию прессуют? Россия граничит с Балтийским морем в основном только в небольшой части Финского залива. Сомневаюсь, что от России имеет место такой трансграничный перенос загрязнений в Балтику через несколько стран. Хотя, конечно, возможно, осведомленности не хватает. :11: Ну что тут непонятного. Читай принцип 2 Декларации РИО. "Вор кричит держите вора". На кого валить? На Финский залив который является основным побережьем Швеции А тем более по выводам украинского функционера, которых шведское агенство СТЕМ, после того как их попросили из Архангельска с киотским лохотроном, расцвело в Украине ... 
|
|
LTG 20 января 2009 |
Usak писал(а) Julia, Может быть. Но в этой новости речь идет об атмосферном загрязнении, в частности диоксинами. А диоксины - это продукт сгорания. Совершенно верно. А еще при разговоре об воздухе надо учитывать розу ветров. Преимущественное направление в этом регионе - с запада на восток, выбросы из Европы сносит на территорию России. Так что разговор об атмосферном загрязнении вызывает по меньшей мере недоумение. Вот загрязнение сбросами - тут конечно Питер на лидирующем месте. А что тут сделать? Это ведь самый крупный город на Балтике, ultra писал(а) припоминаю, что морская капуста производства какого-то завода Санкт-Петербурга в продаже была. Придется теперь йодную недостаточность другими способами решать. Балтика является очень сильно распресненным морем, морскую капусту тут выращивать невозможно. Так что если на банке написано что-то про Питер, значит в Питере ее только расфасовывали. Ламинарию в промышленных количествах получают на дальнем востоке, еще она неплохо растет на Баренцевом море. На Белом ее уже маловато, хотя заготовки и сушка ее там производятся. Это я к тому, что вероятность купить банку с морской капустой, выращенной в Балтике, равна нулю. |
|
LTG 20 января 2009 |
Обратите внимание на источник новости - Грузия Онлайн и Укринформ. Это сайты, известные еще с грузино-осетинской войны этого года. Известны они своей любовью поливать РФ. Информация может быть дезой. |
|
ultra 20 января 2009 |
LTG писал(а) Обратите внимание на источник новости - Грузия Онлайн и Укринформ. Это сайты, известные еще с грузино-осетинской войны этого года. Известны они своей любовью поливать РФ. Информация может быть дезой. То что касается России, понятно что деза. Но ведь в этих селедках диоксины-то обнаружили. Черт его знает какие у этой рыбы пути миграции и пищевые цепочки. И где это она всякой гадости нахваталась?
|
|
Usak 20 января 2009 |
ultra, Ничего удивительного. Хорошо известен тот факт, что в организме рыб накапливаются например тяжелые металлы. Вспомните историю в Японии, где люди умирали от ртути, питаясь треской. В окружающей среде может быть на разы меньше диоксинов, чем в теле балтийской кильки. |
|
LTG 20 января 2009 |
Usak писал(а) ultra, Вспомните историю в Японии, где люди умирали от ртути, питаясь треской. В окружающей среде может быть на разы меньше диоксинов, чем в теле балтийской кильки. Килька и селедка - разные рыбы. Килька это род Шпроты, или Кильки (Sprattus) ссылка Балтийская селедка это род Сельдь, в балтике живет особый подвид - сельдь балтийская (салака). ссылка "Подвид балтийская сельдь, или салака (Clupea harengus membras), населяет Балтийское море к востоку от Датского пролива. Она отличается своей малой величиной, обычно менее 20 см длины. Живет салака до 6—7 лет. Однако среди обычной салаки попадаются и так называемые гигантские салаки, растущие гораздо быстрее и достигающие 33 и даже 37,5 см длины. Тогда как обычная салака питается планктоном, гигантская салака — хищная рыба, нередко питающаяся трехиглой колюшкой. Кроме малой величины, салака отличается от собственно атлантической сельди меньшим числом позвонков, которых у нее 54—57, и биологией. Населяя всю восточную часть Балтийского моря и его заливы, постоянно обитая в воде пониженной солености, салака встречается иногда и в совершенно пресной воде некоторых озер Швеции. Салака — главная промысловая рыба Балтийского моря, дающая около половины всего улова, добываемого в этом водоеме. Ловят ее главным образом у берегов, ставными сетями и неводами." А что за история была в Японии и когда? |
|
Usak 20 января 2009 |
LTG, Точно не помню источник, то суть такова. В одном японском портовом городе начали умирать люди от странной болезни. По симптомам было отравление ртутью. В последствии выяснилось, что в рыбе, которой они питались во много раз было превышено допустимое содержание ртути. |
|
LTG 20 января 2009 |
Usak, Понятно. Треска питается донными организмами, а тяжелые металлы как раз накапливаются на дне. Наверное рыба оттуда и получила свою дозу. Странно только, что она сама при этом не сдохла. Селедка питается организмами, плавающими в водной толще (планктон). Теоретически она тогда должна накапливать тяжелые металлы в меньшем количестве. |
|
Julia 21 января 2009 |
Usak писал(а) Julia, Может быть. Но в этой новости речь идет об атмосферном загрязнении, в частности диоксинами. А диоксины - это продукт сгорания. Сорри, новость-то я забыла прочитать. |
|
maxira 21 января 2009 |
на балтике действует конвенция по защите морской среды района Балтийского моря 1992 года (Хельсинкская конвенция). сайт www.helcom.fi официальный язык английский. ответственный за реализацию положений конвенции минприроды и экологии. www.helcom.ru информационное агенство в спб. россия так же является стороной других конвенций региональных по каспию, чёрному морю. северо-западной части тихого океана. по балтике самые активные. отчёты и исследования делаются за счёт денег хелкома, т.е. взносов стран, решения о том какое исследование проводить кем и где принимается на заседаниях рабочих групп. The Land-based Pollution Group (HELCOM LAND)www.helcom.fi/groups/LAND/en_GB/main/ занимается загрязнениями с береговых источников. отчёты и результаты можно посмотреть. самое большое загрязнение моря от сельского хозяйства польши. 17-19 марта 2009 в гостинице «пулковская» спб будет проходить 10-ый международный экологический форум «День Балтийского моря». информация будет на сайте www.helcom.ru. |
|
ultra 22 января 2009 |
maxira писал(а) на балтике действует конвенция по защите морской среды района Балтийского моря 1992 года (Хельсинкская конвенция). Я так предполагаю, что в деле охраны Балтийского моря от загрязнения диоксинами Хельсинская конвенция не особо поможет. Из журнала «Экология производства»: ======================== К числу приоритетных современных проблем в сфере окружающей среды относится опасность накопления в природных средах суперэкотоксикантов – чрезвычайно токсичных химических соединений. Стойкие органические загрязнения (СОЗ) переносятся через атмосферу и водные пути на тысячи километров от мест их использования и образования, накапливаясь в элементах экосистем. Среди них по токсичности наиболее опасны диоксины и диоксиноподобные соединения. ======================== Заявлять, что с территории России происходит перенос и попадание диоксинов в Балтийское море без серьезных исследований, по крайней мере, безответственно. Кроме исследований путей миграции и пищевых цепочек салаки необходимо провести анализ возможного попадания диоксинов в Балтийское море со стоком рек, впадающих в него. И по стоку рек Россия здесь будет явно не в лидерах. |
|
ultra 22 января 2009 |
Usak писал(а) Julia, Может быть. Но в этой новости речь идет об атмосферном загрязнении, в частности диоксинами. А диоксины - это продукт сгорания. Проблема на самом деле выглядит гораздо шире, чем кажется на первый взгляд. ======================= Источники загрязнения окружающей среды диоксинами Не являясь целевыми продуктами производства, диоксины сопутствуют им как микропримеси. Естественными источниками поступления диоксинов в окружающую среду являются вулканическая деятельность и лесные пожары, но их влияние на окружающую среду считается незначительным. В основном источники диоксинов можно подразделить на три категории: процессы промышленные, термические и сгорания; места применения и хранения продуктов, содержащих эти токсиканты. Промышленные процессы: производство химической продукции с использованием хлора, в частности производство хлорфенола и его производных; производство алифатических, ароматических хлорированных соединений; производство неорганических хлорированных соединений (хлоридов металлов); производство ПХБ; целлюлозно-бумажная промышленность (хлорное отбеливание бумажной пульпы); хлорирование воды (дезинфекция); металлургическая промышленность (меде- и сталеплавильное производство). Термические процессы и процессы сгорания: мусоросжигательные печи для городских хозяйственно-бытовых отходов, для отходов промышленного производства, опасных отходов; энергетическое производство, электростанции на ископаемом топливе; пожары, пиролиз поливинилхлоридов и ПХБ; обогревательные системы домов, печное отопление; выбросы автотранспорта. Аварии, свалки, отходы: места применения пестицидов; места удаления опасных отходов, отработанных масел; древесина, пропитанная хлорфенолом. Кроме того, к источникам диоксинов относятся те виды промышленности и процессы, в которых используются хлорсодержащие органические соединения в качестве растворителей и дубильных веществ, такие как текстильная и кожевенная промышленность, обезжиривание металлических поверхностей, сухая химчистка и т.д. ------------------------------- Из международных документов по этой проблеме принята Стокгольмская Конвенция о стойких органических загрязнителях (Стокгольм, 22 мая 2001 г.). Но вроде бы ГАРАНТ говорит, что конвенция о СОЗ не вступила в действие. |
|
vodnik 27 января 2009 |
ultra писал(а) maxira писал(а) на балтике действует конвенция по защите морской среды района Балтийского моря 1992 года (Хельсинкская конвенция). Я так предполагаю, что в деле охраны Балтийского моря от загрязнения диоксинами Хельсинская конвенция не особо поможет. Из журнала «Экология производства»: ======================== К числу приоритетных современных проблем в сфере окружающей среды относится опасность накопления в природных средах суперэкотоксикантов – чрезвычайно токсичных химических соединений. Стойкие органические загрязнения (СОЗ) переносятся через атмосферу и водные пути на тысячи километров от мест их использования и образования, накапливаясь в элементах экосистем. Среди них по токсичности наиболее опасны диоксины и диоксиноподобные соединения. ======================== Заявлять, что с территории России происходит перенос и попадание диоксинов в Балтийское море без серьезных исследований, по крайней мере, безответственно. Кроме исследований путей миграции и пищевых цепочек салаки необходимо провести анализ возможного попадания диоксинов в Балтийское море со стоком рек, впадающих в него. И по стоку рек Россия здесь будет явно не в лидерах. Многоуважаемый ultra, а Вы ознакомьтесь с постановлением ЦК КПСС о предотвращении загрязнения Балтийского моря, которое вышло ещё в конце70-х начале 80-х. Проблемы те же, а решения нет и до сих пор. Вопрос по диоксинам....А куда вы сливаете "совтол"(трансформаторное масло ) из выходящий по старости трансформаторов...Находятся такие умники(боже упаси, не ВЫ), которые зарывают трансформаторы в золоотвалы ТЭЦ, в темное время суток сливают в горканализацию и т.п.-системы утилизации этих продуктов так и нет в РФ.Вот поэтому диоксины уже есть в молоке у кормящих матерей в ряде городов РФ. Так что человек у нас пока выживает, и с трудом.А открытых исследований по проблеме диоксинов не было и не будет, т.к. фотография отдельных территорий нашей страны по загрязению супертоксикантами будет страшной...Может это надо было бы сделать, чтобы часть населения переселилось в Сибирь, и ,таким образом, снять вопрос о китайцах...Может подскажите Единой России идею, что надо открыть экологическую информацию для населения как это записано в конституции?! |
|
ultra 27 января 2009 |
vodnik писал(а) Многоуважаемый ultra, а Вы ознакомьтесь с постановлением ЦК КПСС о предотвращении загрязнения Балтийского моря, которое вышло ещё в конце70-х начале 80-х. Проблемы те же, а решения нет и до сих пор. Вопрос по диоксинам....А куда вы сливаете "совтол"(трансформаторное масло ) из выходящий по старости трансформаторов...Находятся такие умники(боже упаси, не ВЫ), которые зарывают трансформаторы в золоотвалы ТЭЦ, в темное время суток сливают в горканализацию и т.п.-системы утилизации этих продуктов так и нет в РФ.Вот поэтому диоксины уже есть в молоке у кормящих матерей в ряде городов РФ. Так что человек у нас пока выживает, и с трудом.А открытых исследований по проблеме диоксинов не было и не будет, т.к. фотография отдельных территорий нашей страны по загрязению супертоксикантами будет страшной...Может это надо было бы сделать, чтобы часть населения переселилось в Сибирь, и ,таким образом, снять вопрос о китайцах...Может подскажите Единой России идею, что надо открыть экологическую информацию для населения как это записано в конституции?! Многоуважаемый Григорий Абрамович! А иде ж мне взяти этот ретроподобный документ? Я даже не предполагал, что в те годы в СССР существовала хоть какая-то на бумаге природоохрана. И потом. Если уж у нас международные документы не работают типа Стокгольмской конвенции о СОЗ, то чего уж там уповать на 70 - 80 годы? А мы трансформаторное масло очищаем и регенерируем покуда это возможно. А когда эксплуатационные свойства масла становятся уж совсем хреновыми, то … сливаем в Каму (шутю-шутю  ), конечно же, сдаем на утилизацию.Только я не знаю, есть ли в нашем трансформаторном масле диоксины. Посмотрел состав масла нашего. Там такая хрень есть – 2,6 дитретичный бутилпаракрезол назвается. Это диоксин? Что касается исследования диоксиновой проблемы, то после принятия Федеральной целевой программы «Защита окружающей природной среды и населения от диоксинов и диоксиноподобных токсикантов» в некоторых регионах России начаты работы по идентификации возможных источников диоксинов. В журнале ЭП публиковались результаты инвентаризации и мониторинга диоксинов в Краснодарском Крае. Оказалось, что в Краснодарском Крае поток диоксинов равен 25,535 г ТЭ/год.
|