|
help 7 августа 2008 |
Почитав эту статью, у меня возник вопрос. Для собственника отхода какая выгода от такой сложной схемы агентских договоров? Я так понимаю , для того чтобы уйти от отчетностей вообще.? За все будет отчитываться перевозчик? Кто как понял? Коллеги давайте поделимся своими соображениями... |
ultra 8 августа 2008 |
help, сидел и читал на совещании.  ravnopravie - молодец! Интересную тему осветила.  Насколько я понял, в статье просто предлагаются 3 варианта легитимного решения проблемы. Никакой сложной схемы я не увидел. Просто понял, что одним договором на перевозку отходов не обойтись, потому что по договору перевозки нельзя отчуждать отходы в собственность грузоперевозчику. При любом раскладе возникают не менее 2-х договоров. Например, договор на перевозку отходов с грузоперевозчиком и второй договор с полигоном на размещение отходов. Второй вариант – оба договора с перевозчиком. Но один договор на перевозку отходов, а второй договор с тем же перевозчиком на переход права собственности, например, в результате купли-продажи, мены, дарения и др. Правда, при этом варианте возникает третий договор – агентский. Между перевозчиком отходов и полигоном на размещение отходов. А у нас ни первый, ни второй вариант. Также заключены 2 договора – с перевозчиком отходов и с организацией, обслуживающей полигон. Вопросы собственности отходов ни в каких договорах не оговариваются и поэтому плату за НВОС мы вносим сами. |
|
help 8 августа 2008 |
ultra, а если все сделать как написано в статье то, перевозчик будет платить сам, а сама отчетность по платежам за негат. возд. она все равно останется или нет? Объясните мне пожалуйста, а то совсем запуталась? |
|
ultra 8 августа 2008 |
help, Если честно, то все эти варианты – суть теоретических рассуждений, как можно построить договорные отношения в соответствии там с законами, кодексами, конституциями и т.д. и т.п. В реальной жизни всем заправляет рынок. Я вот не пойму, с какой радости перевозчик должен будет заключать отдельный договор по приобретению в собственность отходов грузооправителя, чтобы потом заключать с полигоном договор по тому же самому предмету. Зачем ему нужны эти издержки? Конечно, могут быть разные варианты. Например, грузоперевозчик после приобретения в собственность отходов приступает к их сортировке, извлечению ценных компонентов, продаже, переработке и т.д. и т.п. Но опять же, это всё теоретические построения. Рынок переработки вторичного сырья у нас крайне слабо развит. |
|
Mebel 9 августа 2008 |
Мне данная схема представляется не очень удачной, ведь отходы все равно образуются, временно размещаются на территории предприятия, так что от отчетности не уйти |
|
egtim_22 9 августа 2008 |
Mebel, По действующему законоадтельству от отчетности по отходам не уйти в любом случае  Образуются-то они у конкретного природопользователя и ему волей-неволей приедся отчитываться за них. Вопрос в другом, а согласится ли перевозчик взять на себя "почетную обязанность" по внесению пдлаты за размещение отходов?
|
|
insaneNIMA 10 августа 2008 |
ultra, все можно прописать в одном договоре, заранее оговорив стоимость услуг и примерный объем платы (НВОС), т.е. стоимость договора будет складываться из услуг за транспорт , непосредственное размещение (покупка талонов) и плата за НВОС таким образом мы получаем, что предприятие получающее данную услугу, оформляет документы по передаче и на этом граница его ответственности заканчивается, но с юр. точки зрения к предприятию притензий нет ... недобросовестный подрядчик ... |
bj1 11 августа 2008 |
ultra писал(а) зачем втягивать в сложную схему перевозчика, если он не приступает к их сортировке, извлечению ценных компонентов, продаже, переработке, а только транспортирует. вот не пойму, с какой радости перевозчик должен будет заключать отдельный договор по приобретению в собственность отходов грузооправителя, чтобы потом заключать с полигоном договор по тому же самому предмету. а вот в договоре с полигоном надо оговаривать передачу права собственности, потому что он все действия с отходами и производит, как со своей собственностью. без права собственности на отходы полигон не вправе приступать к сортировке, извлечению ценных компонентов, продаже, переработке. а может только захоранивать. иначе его должна взять за жабры прокуратура. |
|
Davidep 12 сентября 2008 |
По-видимому перевозчики бывают разные. Например владельцу полигона ТБО (и он же имеет транспорт для сбора и перевозки отходов) выгодно реализовать следующую схему: по договору (1 договор) право собственности на мусор бытовой несортированный (4 класс) переходит к нему. Соответственно с передающей организации берётся плата (тариф), включающая транспортные отходы + 80% платы за негативное воздействие. перевозчик привозит отходы на полигон, где проводит частичную сортировку (сортированный мусор бытовой 5 класса -90% + компоненты сортировки 4 класса-10%) и захоранивает. При этом он платит за захоронение 5 класса и за захоронение 4 классу (уже меньше того, что он взял у предприятия где отходы образовались), кроме того он захоранивает собственные отходы на собственном полигоне и платит с коэффициентом 0.3. Выгодно. Конечно он должен иметь хорошую документацию, Регламенты и Инструкции и реально это делать на практике, а не рисовать на бумаге. |
|
irunchik1 12 сентября 2008 |
ultra писал(а) А у нас ни первый, ни второй вариант. Также заключены 2 договора – с перевозчиком отходов и с организацией, обслуживающей полигон. Вопросы собственности отходов ни в каких договорах не оговариваются и поэтому плату за НВОС мы вносим сами. Мое предприятие тоже работает по такой же схеме, единственное что хотела бы уточнить, счета фактуры полигон выставляет на наше предприятие, а не на перевозчика. А потому никаких уточнений по вопросу собственника отходов не возникает. На мой взгляд это самая удобная и простая схема. Сегодня на форуме уже упоминалось письмо РТН об отходах, которое было выпущено для внутреннего пользования для региональных отделений. В нем, в частности, дается разъяснение по поводу установления собственника отходов. Так вот РТН придерживается позиции: на кого выписана счет-фактура по размещению отходов на полигоне, тот и собственник, тот и платит за НВОС  Если перевозчик отходов размещает отходы от своего имени, ему и платить за НВОС, даже если в договоре не прописан переход права собственности от предприятия к перевозчику.
|
|
bj1 12 сентября 2008 |
irunchik1 писал(а) а если счет-фактура по размещению отходов на полигоне выписывается на предприятие, но собственность на отходы по договору перешла полигону, с какой стати за отходы предприятие должно платить дважды: и полигону и за НВОС?
[РТН придерживается позиции: на кого выписана счет-фактура по размещению отходов на полигоне, тот и собственник, тот и платит за НВОС |