Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость] (АРХИВ)
ultra 31 января 2008 |
"…. Как считает Медведев, в системе надзора в природоохранной сфере нужно навести порядок и повысить ее эффективность. Для этого государство должно многократно увеличить штрафы за нарушение экологического законодательства, замечает газета («Чистая природа для избирателя»)". Ну, вот и приехали. Рвение чиновников и различных контролёров вскоре многократно усилится, но окружающей среде до этого не будет никакого дела. Ведь ей-то с этого пирога ничего не достанется. |
|
insaneNIMA 31 января 2008 |
може они будут больше денег вкладывать в востановление имеющихся ивновь образуемых экологическо неблагополучных зон или создадут фонд помощи желающим обновить свои экоустановки |
|
ENV 31 января 2008 |
insaneNIMA, В бюджете нашей области на 2008 год - поступление платежей за НВОС запланировано в размере 14 млн. рублей. В статье расходов запланировано: на охрану окружающей среды - порядка 400 тысяч рублей (из них 260 тыс. на выполнение государственных функций, т.е. на зарплаты чиновникам природоохранных ведомств). Остальные средства - на другие нужды бюджета. Считаем - непосредственно на ООС - 3%. Вы думаете, что увеличение штрафов и платежей за негативное воздействие приведет к перераспределению денежных средств в область ООС. Что-то сомнительно, но может быть и да, но только в такой же пропорции. |
|
insaneNIMA 31 января 2008 |
я искренне в это верю, а вы слышали о таком понятиии как "трансерфинг реальности" смысл этого понятия в том что если сильно и безкорыстно верить то все так и будет |
|
Likeri 31 января 2008 |
ENV писал(а) insaneNIMA, В бюджете нашей области на 2008 год - поступление платежей за НВОС запланировано в размере 14 млн. рублей. В статье расходов запланировано: на охрану окружающей среды - порядка 400 тысяч рублей (из них 260 тыс. на выполнение государственных функций, т.е. на зарплаты чиновникам природоохранных ведомств). Остальные средства - на другие нужды бюджета. Считаем - непосредственно на ООС - 3%. Откуда такая информация странная, по-вдимому недостоверная информация. С чего Вы решили что 260 тыс _ это фонд з/п? Разделите на 12 месяцев и поймете, что это з/п одного единственного человека. Под выполнением гос функций понимается нечто другое, чем фонд з/п. |
|
Likeri 31 января 2008 |
по новостям будет изменено эко-законодательство, что вполне таки разумно, при действующих редакциях древних документов. они пытаются выйти на один уровень с зарубежными стандартами. что в этом странного? возможно и платы повысятся, быть может тогда природопользователи будут уже ДУМАТЬ, что легче выполнить требования, нежели чем платить за загрязнения, тк многие к эко относятся довольно безразлично: "ну пролили мы мазут на землю, присыпали сверху землей и что?" может мировоззрение чуть изменится.. |
|
ENV 31 января 2008 |
Likeri, Информация из официального источника - публикация бюджета области в газете "Калининградская правда". Я могла ошибиться в размерности (газета лежит дома), это так, но цифры помню точно. |
|
maxim66 31 января 2008 |
ultra, штрафы за нарушение правил дорожного движения увеличили. ГАИ понравилось ... |
|
insaneNIMA 31 января 2008 |
maxim66, но это же подействовало на водителей... может и на нерадивых производственников подуйствует |
|
ENV 31 января 2008 |
insaneNIMA писал(а) maxim66, но это же подействовало на водителей... может и на нерадивых производственников подуйствует А вы считаете, что наложение штрафов - это всегда только непосредственное загрязнение. Большинство штрафных санкций контролирующие органы применяют при отсутствии разрешительной документации, а не в случаях конкретного негативного воздействия (так как эти нарушения очень сложно зафиксировать, да никто особо и не пытается). Вот и получается у нас такая своеобразная "бумажная" охрана окружающей среды. |
|
maxim66 31 января 2008 |
insaneNIMA, а Вы водитель? |
|
insaneNIMA 31 января 2008 |
ЕНВ я не писал ни слова о непосредственном загрязнении, я писал об общем понятии нарушении законодательства будь то загрязнение или отсутствие документации |
|
insaneNIMA 31 января 2008 |
maxim66, да и между прочим начал пристегиваться и скоростной режим соблюдать при 300 лошадях под капотом |
|
maxim66 31 января 2008 |
insaneNIMA, про 300 и не мечтаю. У меня всего 145  Но пристегивался и раньше: очень противно пищит, когда не пристегнешься. А вот сотрудники РТН, пардон, ГАИ, как не пристегивались так и ...
|
Julia 31 января 2008 |
Пристегиваться надо не потому что пищит, или штраф сильно бьет по карману, или лошадей через край, а из соображений собственной безопасности - ремень и т.п. не дураки придумывали и не для дураков. Так и в экологии должно быть - личная ответственность и понимание - но нам до этого далеко, как до Луны. |
|
ENV 31 января 2008 |
insaneNIMA писал(а) ЕНВ я не писал ни слова о непосредственном загрязнении, я писал об общем понятии нарушении законодательства будь то загрязнение или отсутствие документации Когда Вы решаете пристегиваться или нет, нарушать скоростной режим или нет - это решаете Вы , и только Вы. Таким образом нарушение законодательства будет только с вашей стороны. Сотрудники ГИБДД не штрафуют если ремень пристегнут (во всяком случае мне такие не попадались на дороге). А вот с контролирующими органами все не так. Здесь задействованы более одной стороны и не всё зависит от природопользователя. Если РТН не выдает разрешений на выбросы и сбросы, лимиты на размещение отходов месяцами, то тут как быть? Предприятие свою обязанность выполнило - проектная документация разработана, это рассмотрение затягивается по вине контролирующих органов. И штрафовать будут не РТН, а природопользователя (которому также "светят" сверхлимитные платежи). |
|
ultra 31 января 2008 |
ENV писал(а) Большинство штрафных санкций контролирующие органы применяют при отсутствии разрешительной документации, а не в случаях конкретного негативного воздействия (так как эти нарушения очень сложно зафиксировать, да никто особо и не пытается). Вот и получается у нас такая своеобразная "бумажная" охрана окружающей среды. Очень согласен!  Извиняюсь за повтор, но чтобы не уходить от основной обсуждаемой темы, процитирую себя из другой темы. "... Должны быть нормальные природоохранительные законы. Такие законы, чтобы была возможность их исполнять всем, и хозяйствующим субъектам, и чиновникам, и самой власти. А в условиях несовершенства законодательства, когда невозможно выполнять требования противоречащих друг другу нормативных актов, увеличение штрафов за экологические правонарушения – это прямой путь к разрастанию коррупции. И поменьше надо давать возможностей федеральным органам власти в условиях несовершенства законодательства издавать собственные подзаконные акты, несоответствующие смыслу основного закона. Это тоже подпитывает коррупцию. Силовыми методами коррупцию не устранить. Ее можно держать в стране на минимальном уровне, когда создаются условия для прозрачных взаимоотношений между чиновничеством и хозяйствующими субъектами, и не остаётся места для подковровых "решений вопросов". |
|
Likeri 31 января 2008 |
ENV писал(а) А вы считаете, что наложение штрафов - это всегда только непосредственное загрязнение. Большинство штрафных санкций контролирующие органы применяют при отсутствии разрешительной документации, а не в случаях конкретного негативного воздействия (так как эти нарушения очень сложно зафиксировать, да никто особо и не пытается). Вот и получается у нас такая своеобразная "бумажная" охрана окружающей среды. с одной стороны есть законодательство, которое мы должны соблюдать. с другой стороны, мы каждый раз пытаемся найти лазейку в законе, лишь бы уйти от ответственности. а эко-документация, простите, это лишь шаг к порядку. не будет ее, будет вообще кавардак. и без нее, допустим, как вы собираетесь расчитываться за экологию? ну конечно!! Вы и мы экологию не загрязняем, только дурное правительство нас душит, а потом не понятно откуда у детей наших знакомых находят лейкимию (рак крови), астму.. все болезни - СЛЕДСТВИЕ ухудшающейся экологической ситуации. |
|
BAS 1 февраля 2008 |
Полностью соглашаюсь с Ultra. Как только прочитала, сразу кровь в голову ударила, по живому резанули.  Эх, не туда пошли ребятки. Под большим прессом и сломаться можно. У нас в России и кнутом и пряником нужно. А тут только кнут. А стимула то нет никакого. Чинуши просто душат. А этот прессинг еще больше будет побуждать к коррупции. Деньги нужно тратить на новые ресурсосберегающие, малоотходные технологии. А есть эта бумажка разрешительная, нет ее - ОС все равно. У нас компания (монополист), которая занимается ТБО даже лицензии не имеет, просто эта фирма одного областного депутата. А тут ларьки заставляют лицензироваться. |
|
insaneNIMA 1 февраля 2008 |
ENV, а наш РТН говорит нам что если лимиты сданы на утверждение то ни о каких сверхлимитах и речи быть не может  ))
|