|
sisterq 13 октября 2005 |
Подскажите, уважаемые "жители" форума ответ вот на такой вопрос: есть ли специальная метода (или хоть формула), на основании которой можно посчитать количество необходимых экологов предприятию???т.е есть "методика"(формула) определяющая кол-во челов, работающих на предприятии в зависимости, например, от специфики отрасли, от численности рабочих предприятия, от наличия того/иного оборудования, тоннажа отходов, выбросов в АВ и т.д... |
|
123456 15 октября 2005 |
Думаю, что никаких нормативных документов по этому поводу не существует. Просто если предприятие большое, то одному справиться очень сложно и тогда создают отдел: по воде, по воздуху и по отходам. У нас на одном предприятии что-то подобное есть. Два специалиста, один занимается чисто водой, другой воздухом и отходами. На своем предприятии я пыталась поднять вопрос, но они решили, что я и сама со всем справлюсь. В общем, все упирается в деньги, может ли себе предприятие позволить еще одного специалиста. А у нас, например, опять начались сокращения, поэтому штат естественно увеличивать никто не собирается и никого не волнует, справляюсь я или нет. |
|
Novaya 17 октября 2005 |
sisterq, самостоятельно  !Нечто похожее придется делать и мне, хотя это еще за горами, но кое-какие наметки есть - расписываешь объем работ на год по пунктам: произв. контроль, ведение журналов, расчеты, платежи, защита и согласование в контр. органах разрешительн. документации, короче все чем занимаетесь непосредственно на своем производстве; - расчитываешь почасово все это дело, делишь на количество рабочих дней и получаешь, например, 1.5 - значит тебе нужно 1.5 эколога  .
|
|
123456 17 октября 2005 |
Интересно, объем работ я бы смогла написать, но как рассчитать время, у меня, например, даже согласование какого-нибудь документа занимает, то 2 недели, то полгода, и мотаешься по разным организациям как сивка бурка. Я думаю сложно все предусмотреть, тем более законодательство меняется. Элементарно, раньше я получала согласование на лицензию на водопользование только в двух органах, сейчас в четырех и каждый норовит придраться к материалам. |
|
sisterq 18 октября 2005 |
вот облом!!! к примеру, можно вычислить кол-во инженеров по ТБ на предприятии... а тут- в самом деле, как я могу вычислить кол-во часов, которое мне требуется на экологические манипуляции???мне тут начальник дал такое задание:написать план работы отдела охраны труда (где я и тружусь) на целый год!!!т.е. там написано 90 %-работа по охране труда (если только ежедневно обходить территорию, которая у нас не маленькая- так когда заниматься экологией???)ну, конец года-это да!!!отчеты, отчеты-а в середине??? |
|
Maut 18 октября 2005 |
123456, Novaya правильно тебе советует, такой подход используют любые проектировщики, когда расчитывают смету  Потому что сроки согласований устанавливаются не по прихоти, а содержатся в законодательной базе - обычно в местных законах, в ведомственных регламентах, в различных положениях типа "О предоставлении...", "О рассмотрении...", "О согласовании...", и при желании это все легко выяснить под конкретную цель. Время на отчеты - принимай по крайним срокам предоставления, умножай на количество их видов - и цифра покажет любому экономисту (а они признают только цифры, а не общие рассуждения), что один эколог не в состоянии в авральном порядке одновременно вести несколько тем  Да плюс повседневная (причем, понятная только тебе одной) работа, да плюс эти ужасные контролеры!  И побольше творческой фантазии во всех расчетах, а по кабинетам всегда ходи только озабоченным шагом и с документами в руках  А поскольку, эколог - это не агент по сбыту продукции, и его всегда норовят сократить первым, то для самозащиты пользуйся убойным ходом - организуй наезд сама на себя, и предписание контролирующих подействуют на твое руководство отрезвляюще  И как только ты перестанешь ощущать себя всегда жертвой начальства, то сразу станешь хозяйкой положения и очень скоро - начальником новенького отдела экологического контроля 
|
|
Novaya 18 октября 2005 |
Maut, "А поскольку, эколог - это не агент по сбыту продукции, и его всегда норовят сократить первым, то для самозащиты пользуйся убойным ходом - организуй наезд сама на себя, и предписание контролирующих подействуют на твое руководство отрезвляюще " - отличный способ! на самом деле, пока не оштрафуют предприятие редко кто из руководства интересуется экологией 
|
|
gvf 18 октября 2005 |
Вопрос актуальный и интересный. Плохо, что законодательство на уровнях - субъект, район, город вводит все новые методы контроля и без конца меняют свои структуры. Столько контролеров уже, что некому работать. Законы поощряют разрастание штатов контролирующих органов, но никак не определяют кому и как РАБОТАТЬ в области экологии. А работы очень много. Экологи предприятия должны знать от юридических вопросов - до вопросов проектирования и нормирования, давать данные для бухгалтерии, планово-экономического отдела, расходы реактивов, метрологию, химические анализы большого количества веществ, оборудование лабораторий, расчеты платежей во все среды, принимать проверки, отчеты, ответы, служебные записки, вести первичный учет по образованию отходов, выбросов, стоков, следить за качеством работы очистных сооружений (локальных, ливневых и пр.), разбираться с Водоканалом за выставляемые платежи, спорить, доказывать и пр. Вся эта деятельность похоже на предприятиях может превратиться просто в хаос. И если руководство предриятий само не понимает, что такой объем разнообразнейших работ невозможно качественно выполнять одним - двумя экологами, то ...  А рекомендаций и норм, к сожалению, нет никаких. Тогда возникет вопрос - какую экологию мы строим? Похоже что только "бумажную". И виноваты в этом не только производственники. 
|
ultra 18 октября 2005 |
gvf,  Я прям прослезился, читаю это.У нас на предприятии, чтобы не оставить бедных экологов в стороне (2 чел. в перспективе - 3 чел.) вывели из состава производственно-технического отдела и включили в не так давно созданный отдел производственного контроля, в котором экологи представлены группой ПЭК. В отделе находятся еще 2 группы: производственного технологического контроля и группа санитарно-эпидемиологического контроля и охраны труда. |
|
sisterq 18 октября 2005 |
gvf писал(а) Эколог предприятия должен знать от юридических вопросов - до вопросов проектирования и нормирования, давать данные для бухгалтерии, планово-экономического отдела, расходы реактивов, метрология, химические анализы большого количества веществ, оборудование лабораторий, расчеты платежей во все среды, принимать проверки, отчеты, ответы, служебные записки, вести первичный учет по образованию отходов, выбросов, стоков, следить за качеством работы очистных сооружений (локальных, ливневых и пр.), разбираться с Водоканалом за выставляемые платежи, спорить, доказывать и пр. Вся эта деятельность похоже на предприятиях может превратиться просто в хаос. . так вот: знание юридических вопросов-безусловно. НО-юрист в состоянии это делать...проектрование и нормирование - даже не собираются согласовывать со мной планировки и проекты..., расходы реактивов, оборудование-нет лабы, метрология - есть метролог специальный...,расчеты платежей-могут быть разовой работой-привлекай на время отчетов и расчета платежей эколога ( 5 000 - и он доволен!!!), очистных нет, с водоканалом разбираются энергетики...вот еще на некоторых предприятияхэкологи сами сдают различные отходы (во умора) а КОНТРОЛЬ за всей этой лабудой- ВОТ ЭТО И ЕСТЬ МОЯ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ЗАДАЧА!!!все, я удовлетворена!!! 
|
|
sisterq 18 октября 2005 |
Novaya, только так и приходится обосновывать свою необходимость - собираюсь устроить наезд (в тихуху) - предписания-то всем ответственным подразделениям выдала-ответственность-то на них. только вот был тут эколог у меня (специально вытащила - для обоснования материалов по лицензии (согласование с природоохранными огранами) - так сама ему показала, что у нас не в порядке - а он: "Так вы свалите все отходы, да и засыпте их землей...а сверху-клумбочки - цветочки, много ведь так предприятий делают..."!!!  я офигела!
|
|
Praktik 18 октября 2005 |
sisterq, этому экологу ты, наверное, понравилась  и он захотел облегчить тебе жизнь. Не знал он что тебе нужно ПРЕДПИСАНИЕ, ведь это вообще-то не шибко хорошая вещь. Знакомый инспектор рассказывал, что их на каждое предписание заставляют штраф выписывать
|
|
ultra 18 октября 2005 |
sisterq, .... "Так вы свалите все отходы, да и засыпте их землей...а сверху-клумбочки - цветочки, много ведь так предприятий делают..."!!! ... Еще больше прослезился я... 
|
|
Maut 19 октября 2005 |
ultra писал(а) sisterq, .... "Так вы свалите все отходы, да и засыпте их землей...а сверху-клумбочки - цветочки, много ведь так предприятий делают..."!!! ... Еще больше прослезился я... :45: С цветочками мысль очень здравая и у буржуев давно схваченная : отработавшие полигоны ТБО засыпаются-облагораживаются, бурятся скважины и строятся теплицы, выделяющегося биогаза хватает для обеспечения рентабельности. А у нас хотя бы бурьяном старые помойки зарастить - уже от слов к делу перешли бы. |
|
Maut 19 октября 2005 |
sisterq писал(а) gvf писал(а) Эколог предприятия должен знать от юридических вопросов - до вопросов проектирования и нормирования, давать данные для бухгалтерии, планово-экономического отдела, расходы реактивов, метрология, химические анализы большого количества веществ, оборудование лабораторий, расчеты платежей во все среды, принимать проверки, отчеты, ответы, служебные записки, вести первичный учет по образованию отходов, выбросов, стоков, следить за качеством работы очистных сооружений (локальных, ливневых и пр.), разбираться с Водоканалом за выставляемые платежи, спорить, доказывать и пр. Вся эта деятельность похоже на предприятиях может превратиться просто в хаос. . так вот: знание юридических вопросов-безусловно. НО-юрист в состоянии это делать...проектрование и нормирование - даже не собираются согласовывать со мной планировки и проекты..., расходы реактивов, оборудование-нет лабы, метрология - есть метролог специальный...,расчеты платежей-могут быть разовой работой-привлекай на время отчетов и расчета платежей эколога ( 5 000 - и он доволен!!!), очистных нет, с водоканалом разбираются энергетики...вот еще на некоторых предприятияхэкологи сами сдают различные отходы (во умора) а КОНТРОЛЬ за всей этой лабудой- ВОТ ЭТО И ЕСТЬ МОЯ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ЗАДАЧА!!!все, я удовлетворена!!! :7: Ну и голубой туман у тебя, sisterq, чесслов!  Специально для тебя сейчас выложу фото, как иностранные менеджеры подбирают бутылки и окурки за русскими рабочими. Если ты хочешь стать специалистом, с которым СОБИРАЮТСЯ согласовывать все планировки и проекты - то и г.... (сенькс за русское слово) грузить научись своими ручками, и всех дворников на вашем заводе самолично этому обучи, и с энергетиками во все колодцы спускайся, пока каждую задвижку на канализации с закрытыми глазами находить не начнёшь, и научись у богатеньких соседей за простое спасибо анализы делать и программы интеграловские доставать, а не ждать, пока тебе начальство купленное всё поставит, и платежи для всех в округе именно ты считай, а не чужих экологов у себя корми "по 5000 за разовую работу", и нормативную базу собери свою собственную, а не к юристу за подсказками бегай, и вот когда ты научишься РАБОТАТЬ, а не "контроль за всей этой лабудой" осуществлять - тогда только и почувствуешь, как оно по-настоящему - "удовлетворена!!!"
|
|
ultra 19 октября 2005 |
Maut, ....С цветочками мысль очень здравая и у буржуев давно схваченная : отработавшие полигоны ТБО засыпаются-облагораживаются, бурятся скважины и строятся теплицы, выделяющегося биогаза хватает для обеспечения рентабельности. А у нас хотя бы бурьяном старые помойки зарастить - уже от слов к делу перешли бы.... Так ведь это полигоны рекультивируются. Там предусмотрены мероприятия по недопущению поступления загрязняющих и иных токсичных веществ в окружающую среду. Если мы каждую помойку будем так землей засыпать, то там не то что цветочки, все живое будет отравлено.    А рядом с большими помойками (свалками) лучше всего строить мусороперерабатывающие заводы, только вот где деньги взять... 
|
|
Maut 19 октября 2005 |
ultra, в своё время профессора из Всероссийского НИИ вторичных ресурсов в г. Мытищи доказали нам - зеленым ещё, что везде по миру такая переработка долго-долго будет оставаться нерентабельной и без бюджетных дотаций неосуществимой, а потому массовой технологией, увы - не станет (разве что нынешняя ручная сортировка бомжами и пенсионерами на бандитских "пунктах" при любой свалке). |
|
Olenenok 19 октября 2005 |
Никаких методик для этого нет. Произвольно оцените свои силы. Если предприятие большое - то необходимо создавать экологическую службу предприятия. назначать начальника отдела (службы), который будет ответственным за экоконтроль на предприятии. И можно поделить по участкам сотрудников службы - кто-то ведет участок "воздух", кто-то "вода", кто-то "отходы" и т.д. А начальнки отдела уже занимается планированием, корректировкой, сводными отчетами, всякими глобальными вопросами и т.д.
|
|
Gidrochka 23 ноября 2005 |
У меня вопрос немножко не по теме...но не хочется на него новую открывать... В предписании Ростехнадзора нам было указано...направить лицо ответсвенное за ведение вопросов по охране окружающей среды на обучение... так вот вопрос в том...если структура предприятие многослойная, и в управляющей организации нет такого лица, то надо ли его назначать в целом по юрлицу и в каком законе или подзаконном акте об этом говориться?
|
|
Maut 23 ноября 2005 |
Gidrochka, за всё-всё на предприятии - отвечает руководитель (его заморочки с учредителем юрлица - опускаем). Так вот, если ваш босс - это Юлий Цезарь, и он самолично желает проходить инструктажи по обращению с отходами, газовыми котлами, пожарными гидрантами, по ведению трудовых книжек персонала и прочее-прочее, а заодно - и подвергаться всем сопутствующим прескриптам и экзекуциям со стороны инспектирующих - то может вообще никого никуда не назначать, не заставишь. Но если он заурядный, здравый человек - то поспешит как можно скорее распределить свою безмерную ответственность среди своих подчиненных. То есть, это дело для него - абсолютно добровольное. Кстати, вменять кому-либо новую трудовую обязанность "за спасибо" - Трудовым кодексом не приветствуется. |