|
Suncheese 3 июля 2006 |
Уважаемые коллеги, не могли бы Вы посоветовать, каким документом нужно пользоваться для расчета поверхностного стока с твердых покрытий предприятия? Вариант 1. Со школьных уроков геометрии помнится, что объем = площадь х высоту. Т.е. беру кол-во осадков из СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" и умножаю на площадь твердых покрытий. Вариант 2. Беру МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загр.в-в в водные объекты. Там есть формула с большим кол-вом поправочных коэффициентов. Посчитал, получил цифру в 2 раза выше, чем вариант 1. Вариант 3. Читаю СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения". Там есть еще более сложная формула для расчета дождевого стока. Посчитал - итоговые цифры еще выше, чем в вариантах 1 и 2. Не могли бы Вы подсказать, какой из этих методик в каком случае стоит руководствоваться? Спасибо!!! |
|
Maut 3 июля 2006 |
Suncheese, тема обсуждалась не раз, методики и подходы поименованы, поищите через поиск на форуме. В любом случае, гидротехнические расчеты посложнее, чем школьная геометрия, и если сталкиваетесь впервые - лучше отдайте профессионалам. А чем больший объем обоснуете - тем легче потом вписаться в разрешение на сброс. |
|
Suncheese 3 июля 2006 |
Maut, спасибо за совет. Чем больше, тем лучше - с этим я согласен. Просто интересно, какой метод больше уважается контролирующими органами. Но в моей ситуации этот принцип не совсем подходит. Хотелось бы поближе к правде. Наша эксплуатационная служба запросила информацию об объеме дождевых стоков, чтобы им с учетом этой цифры свои эксплуатационные бюджеты планировать... |
ultra 3 июля 2006 |
Suncheese, А чем не нравятся "Методическия указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты"? Там в формуле объема стока дождевых вод присутствует коэффициент, учитывающий интенсивность формирования дождевого стока в зависимости от степени распространения водонепроницаемых поверхностей. Чем больше отношение площади водонепроницаемых поверхностей к общей площади территории природопользователя, тем больше объем дождевого стока. И наоборот, при уменьшении площади водонепроницаемых покрытий, объем дождевого стока стремится к нулю. |
|
Praktik 3 июля 2006 |
Suncheese, 1. СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения". По этому документу НЕВОЗМОЖНО определить ни объем ливневых стоков ни концентрацию ЗВ в них. 2. МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загр.в-в в водные объекты. Имхо, хороший документ, однако у нас в ГЭЭ его отказываются принимать (мотивируют тем, что они "плохие"  - хотя, может читали заключение nrulc?), призывают использовать "ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ", но также говорят, что и от них придется отказаться, потому что какой-то начальник видел в Москве новые МУ по расчету стоков и вот-вот они придут в Орел (МУ, конечно, а не стоки).3. Насчет школы: в младших классах учат, что прямые не пересекаются, а в старших говорят наоборот, что где-то они пересекаются 
|
|
ultra 3 июля 2006 |
Praktik писал(а) призывают использовать "ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ", но также говорят, что и от них придется отказаться, потому что какой-то начальник видел в Москве новые МУ по расчету стоков и вот-вот они придут в Орел (МУ, конечно, а не стоки). У тебя часом нет ли в электронке этих ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ? Может отсканишь и выложишь в свободный доступ? А? 
|
|
Praktik 3 июля 2006 |
ultra, послал их на адрес info ecoindustry.ru. Правильно сделал? А то раньше ниразу не посылал, не знаю  .
|
|
ultra 3 июля 2006 |
Praktik, Надобно было на адрес redaktor отправить. Продублируй, хуже не будет. 
|
|
Suncheese 4 июля 2006 |
ultra писал(а) Suncheese, А чем не нравятся "Методическия указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты"? А применимы ли эти МУ, если дождевой сток будет организованно отводиться в ливневую канализацию, очищаться на ЛОС и далее сбрасываться в речку? |
|
ultra 4 июля 2006 |
Suncheese писал(а) ultra писал(а) Suncheese, А чем не нравятся "Методическия указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты"? А применимы ли эти МУ, если дождевой сток будет организованно отводиться в ливневую канализацию, очищаться на ЛОС и далее сбрасываться в речку? Очевидно, нет. Если дождевые стоки отводятся организованным способом, то в собственных интересах обеспечить измерительный узел расхода сточных вод. Точность учета фактического сброса несказанно выше будет. |
|
oja 5 июля 2006 |
Praktik писал(а) послал их на адрес info ecoindustry.ru. В рубрике "Документы" пока не нашла. А хотелось бы. |
|
Praktik 5 июля 2006 |
oja писал(а) Praktik писал(а) послал их на адрес info ecoindustry.ru. В рубрике "Документы" пока не нашла. А хотелось бы. Сегодня послал на адрес redaktor. |
redaktor 6 июля 2006 |
Уважаемые Форумчане, в разделе "Документы" размещены ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ссылка |
|
vaselena 6 июля 2006 |
На нашем предприятии имеются 2 очистных сооружения, после очистки вода поступает в пруд-испаритель, являющийся собственностью предприятия. Пруд оснащен гидрофобной пленкой. Разработан геэкологический паспорт, ведется лабораторный мониторинг почв,грунтовой воды, очищенных стоков. Кто даст вразумительный ответ? Нужно ли нам разрабатывать проект нормативов ПДС? Ведь это искусственный замкнутый водоем, мы не сбрасываем в природный объект!!! 
|
|
ultra 6 июля 2006 |
vaselena писал(а) На нашем предприятии имеются 2 очистных сооружения, после очистки вода поступает в пруд-испаритель, являющийся собственностью предприятия. Пруд оснащен гидрофобной пленкой. Разработан геэкологический паспорт, ведется лабораторный мониторинг почв,грунтовой воды, очищенных стоков. Кто даст вразумительный ответ? Нужно ли нам разрабатывать проект нормативов ПДС? Ведь это искусственный замкнутый водоем, мы не сбрасываем в природный объект!!! :23: С точки зрения Водного кодекса Ваш пруд может вполне сойти за водный объект, сброс в который соответственно разрешается только при установлении нормативов ПДС. Но с разумной точки зрения Ваш пруд - это не водный объект, а технологический. Кто с Вас требует разработку проекта ПДС? Покажите проектную документацию на очистные сооружения этому умнику. Наверняка, Ваш технологический пруд входит в состав ОС. Тем самым, это подтверждает, что он относится к очистному оборудованию, а не к природному объекту. |
|
Lichko 6 июля 2006 |
ultra писал(а) Suncheese писал(а) ultra писал(а) Suncheese, А чем не нравятся "Методическия указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты"? А применимы ли эти МУ, если дождевой сток будет организованно отводиться в ливневую канализацию, очищаться на ЛОС и далее сбрасываться в речку? Очевидно, нет. Если дождевые стоки отводятся организованным способом, то в собственных интересах обеспечить измерительный узел расхода сточных вод. Точность учета фактического сброса несказанно выше будет. Да точность будет выше...Берешь гидрометрическую вертушку...заталкиваешь в поток ливнестоков...и измеряешь...Правда если большой поток нужно разбить его на участки - поскольку скорость движения воды разная на этих участках...Да на такую вертушку нужна тарировочная табличка...ТОЧНОСТЬ В ИТОГЕ ОТЛИЧНАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ... Из старого и доборго помниться ГР-21 - всего 2 тыс. рублей. |
|
vaselena 7 июля 2006 |
ultra, Мы делали запрос в Ростехнадзор, ну и конечно эти граждане нам разъяснили в ответном письме, что нам необходимо представить проект нормативов ПДС отводимых в пруд - испаритель на рассмотрение к ним. Дело еще в том, что разработчик разработал нам проект норм ПДС загрязняющих веществ, поступающих в пруд-испаритель со сточными водами, однако Ростехнадзор в свою очередь сообщил, что использованная для расчета норм ПДС программа "Сброс" не может быть применена для установления допустимой массы сброса загрязняющих веществ в пруд-испаритель и на этом все остановилось, разработчик "смотал удочки" (видимо из-за своей некомпетентности в этой сфере), а я осталась на распутье. Как мне теперь поступить в этом случае? |
|
ultra 7 июля 2006 |
vaselena писал(а) ultra, Мы делали запрос в Ростехнадзор, ну и конечно эти граждане нам разъяснили в ответном письме, что нам необходимо представить проект нормативов ПДС отводимых в пруд - испаритель на рассмотрение к ним. Дело еще в том, что разработчик разработал нам проект норм ПДС загрязняющих веществ, поступающих в пруд-испаритель со сточными водами, однако Ростехнадзор в свою очередь сообщил, что использованная для расчета норм ПДС программа "Сброс" не может быть применена для установления допустимой массы сброса загрязняющих веществ в пруд-испаритель и на этом все остановилось, разработчик "смотал удочки" (видимо из-за своей некомпетентности в этой сфере), а я осталась на распутье. Как мне теперь поступить в этом случае? Еще раз повторюсь. Найдите в архиве проектную документацию на Ваши очистные сооружения. Например, у нас на очистных сооружениях тоже есть пруды-отстойники. Эти бассейны-накопители входят в состав очистных сооружений и показаны в проекте. Этим самым Вы докажите, что ваш пруд технологический, т.е. используется в технологии очистки стоков. Кстати, Ваш пруд имеет гидроизоляционный слой? Это еще один козырь. |
|
Maut 8 июля 2006 |
vaselena, если из логики ваших "умников" в РТН исходить, то надо рассчитывать и ПДС на сброс из крана в раковину или из бачка в унитаз. |
|
ultra 9 июля 2006 |
vaselena писал(а) ultra, Мы делали запрос в Ростехнадзор, ну и конечно эти граждане нам разъяснили в ответном письме, что нам необходимо представить проект нормативов ПДС отводимых в пруд - испаритель на рассмотрение к ним. Предполагаю, что возможно в Вашем случае было бы более логичным разрабатывать нормативы предельно допустимых вредных воздействий (ПДВВ) на подземные водные объекты. В том смысле, что ваш РТН, возможно, считает, что ваш пруд при сбросе в него загрязняющих веществ может оказывать негативное воздействие на подземные воды. В соответствии с "Методическими указаниями по разработке нормативов ПДВВ на подземные водные объекты и предельно допустимых сбросов вредных веществ в подземные водные объекты" к основным видам хозяйственной деятельности, оказывающей воздействие на подземные водные объекты, относится, в числе прочих: эксплуатация зданий и сооружений, промплощадок, водонесущих коммуникаций, котлованов, тоннелей, накопителей сточных вод и пульп промышленных и коммунальных предприятий, накопителей для хранения нефти и нефтепродуктов, полигонов складирования твердых отходов, полей фильтрации, нефтепроводов и т.д. Может, Вам еще раз уточнить в РТН, что же все-таки они хотят видеть. |