|
Tais 21 июня 2006 |
Вопрос, наверное, не новый (извините  ), но срочно нужна помощь.  Готовится к сдаче 1 очередь предприятия. Цех, котельная и склад лесоматериалов. Хоз-бытовая канализация есть, а вот стоки с территории по проекту должны идти на очистные сооружения ("Лабко" и "Полихим") Руководство хочет объединить очистные в единую сеть - для 1 и 2-ой очереди. Вторая очередь только проектируется. Чем нам грозит отсутствие очистных? Какие могут быть варианты действий? Ведь есть предприятия, которые работают без очистных. Какие нам грозят санкции?. Желательно узнать в денежном выражении, хотя бы примерно, чтобы убедить руководство строить очистные.
|
ultra 21 июня 2006 |
Tais, Если есть естественный уклон местности куда-нибудь в овраг или реку, то попробуйте согласовать с природоохранными органами (Ростехнадзор, Росприроднадзор) отведение поверхностного стока на водосборную площадь ближайшего водного объекта. Составьте План водоохранных мероприятий по поэтапному вводу очередей промливневой канализации и строительству очистных сооружений. Лучше будет если еще и бизнес-план представите. При получении Разрешения на сброс неорганизованного поверхностного стока на рельеф местности ваши мероприятия могут послужить необходимым условием для получения лимитов ВСС. Но для этого придется разработать Проект нормативов ПДС неорганизованного поверхностного стока на рельеф. Мы в 1 квартале этого года за сброс на рельеф уплатили плату за негативное воздействие около 19 тыс.рублей за 18 га неканализованной площади. |
|
Praktik 21 июня 2006 |
ultra писал(а) Мы в 1 квартале этого года за сброс на рельеф уплатили плату за негативное воздействие около 19 тыс.рублей за 18 га неканализованной площади. Мы за 2,2 га в 2005 заплатили 33,3 тыс.рублей , в 2006 заплатим 24,2 тыс.рублей (за счет изменения тарифов платы и др.) а 2007 планирую уменьшить плату до 10-12 тыс.рублей. Но при этом у нас есть разрешение на неорганизованный сброс, а вот у Вас его нет, т.е. как минимум умножайте на 5. |
|
Tais 21 июня 2006 |
А откуда у вас взялись эти "неканализованные" площади? У нас предприятие только строится, по проекту очистные сооружения должны быть. А как было у вас? Мне сказали в Ростехнадзоре, что без очистных объект не примут ни в коем случае. |
|
ultra 21 июня 2006 |
Praktik писал(а) Мы за 2,2 га в 2005 заплатили 33,3 тыс.рублей , в 2006 заплатим 24,2 тыс.рублей (за счет изменения тарифов платы и др.) а 2007 планирую уменьшить плату до 10-12 тыс.рублей. Но при этом у нас есть разрешение на неорганизованный сброс, а вот у Вас его нет, т.е. как минимум умножайте на 5. А с чего ты взял, что у нас нет Разрешения? И утвержденный проект ПДС(ВСС) поверхностного стока на рельф есть, и Разрешение на сброс ЗВ на рельеф есть.  Многое еще зависит от объема поверхностного стока и характера площади, с которой осуществляется неорганизованный вынос загрязняющих веществ. В МУ по расчету платы указаны какие могут выноситься ЗВ с той или иной промышленной территории. 
|
|
ultra 21 июня 2006 |
Tais писал(а) А откуда у вас взялись эти "неканализованные" площади? У нас предприятие только строится, по проекту очистные сооружения должны быть. А как было у вас? Мне сказали в Ростехнадзоре, что без очистных объект не примут ни в коем случае. Неканализованные площади в основном касаются объектов социальной сферы (дет.сады, пионерлагерь, общежития, спорткомплекс и т.д.) и пары производственных площадей. Если РТН сказал, что не примет объект без ОС, значит не примет. Но Вы все-таки попросите от них мотивированный отказ с указанием нормативных актов, на основании которых он выдан. |
|
Praktik 21 июня 2006 |
ultra, вообще-то под словом Вас имел ввиду Tais, вроде с тобой давно уже на ты  . Извиняюсь за некорректную подачу информации.
|
|
Tais 21 июня 2006 |
ultra, основания, наверное, будут. Во-первых, отклонение от проекта, а, главное, ввод объекта без очистных сооружений. |
|
Tais 22 июня 2006 |
Кто подскажет, какие очистные сооружения ливневого стока лучше? (В смысле - соотношения цены и качества) Проектный сток с 11 га - 308 л/с и еще 1 участок: 1.2 га - 7 л/с. Проектировщики предлагают, соответственно, "Лабко" и патроны "Полихим". Кто-нибудь пользуется такими очистными? Помогите!!! |
|
ultra 22 июня 2006 |
Tais, Я еще из прошлого Вашего вопроса хотел уточнить. У вас ливневая канализация уже выполнена? Я так понимаю, что у вас не просто ливневая канализация, а производственно-ливневая (ПЛК), так как уже вводите в эксплуатацию первые производственные участки. Из производственных участков, возможно, у вас запроектирован сброс сточных вод в ПЛК. Поэтому у вас в проектной документации должен быть указан химический состав предполагаемых сточных вод. Вот от этого состава и будет зависеть выбор оборудования для очистки стока (физический метод или физико-химический). Еще на выбор оборудования будет влиять условие повторной используемости или сброса очищенных стоков. |
|
Tais 23 июня 2006 |
ultra, по проекту у нас на входе в очистные сооружения концентрация вз.веществ 250 мг/л, нефтепродуктов -14 мг/л. После очистки на сооружениях "Лабко" - 3,0 и 0,05 мг/л, соответственно. Территория 11 га: крыша (1,4), щебенка(7,2), газоны(1,1) и асфальт( 1,7). Это открытый склад лесоматериалов, линия сортировки и подъездные пути. Отдельно запроектировано несколько участков с очисткой патронами "Полихим". (Территория сушильных камер, стоянка личного а/транспорта) |
|
Tais 28 июня 2006 |
HELP!!! ultra писал(а) Tais, Если есть естественный уклон местности куда-нибудь в овраг или реку, то попробуйте согласовать с природоохранными органами (Ростехнадзор, Росприроднадзор) отведение поверхностного стока на водосборную площадь ближайшего водного объекта. Составьте План водоохранных мероприятий по поэтапному вводу очередей промливневой канализации и строительству очистных сооружений. Лучше будет если еще и бизнес-план представите. При получении Разрешения на сброс неорганизованного поверхностного стока на рельеф местности ваши мероприятия могут послужить необходимым условием для получения лимитов ВСС. Но для этого придется разработать Проект нормативов ПДС неорганизованного поверхностного стока на рельеф. Мы в 1 квартале этого года за сброс на рельеф уплатили плату за негативное воздействие около 19 тыс.рублей за 18 га неканализованной площади. А как можно получить такое разрешение? !!Мы хотим объединить всю ливневую канализацию в одну сеть.Для этого нам надо построить вторую очередь производства.Но мне уже сказали, что не примут объект без очистных. Если бы нам разрешили подождать один год, то проблема была бы решена. План мероприятий, конечно представили бы. |
|
Praktik 28 июня 2006 |
Tais писал(а) А как можно получить такое разрешение? !! Вообще-то это уже обсуждалось, но "повторение - мать учения". По договору с проектировщиком делаете "Материалы экологического обоснования получения разрешения на неорганизованный сброс для такой-то площадки". Затем согласовываете их с РТН, и получаете от РТН разрешениена неорганизованный сброс. Только есть небольшая тонкость: ливневая канализация - это уже организованный сброс, поэтому разрешения на нерганизованный сброс Вы не получите  .
|
|
Tais 28 июня 2006 |
Praktik, а почему "организованный", если у нас на всю территорию 180 м труб проложено, а остальной сток - по уклону. (Насчет "повторение - мать заикания"-согласна, но мне сейчас не до имиджу, помощь нужна  )
|
|
Praktik 28 июня 2006 |
Tais, Хм, есть ливневая канализация - организованный, нет - неорганизованный. А если ливневка только наполовину, то  , даже не знаю, что сказать.
|
|
Tais 28 июня 2006 |
Praktik, не наполовину, а на 10%. ..Ну как оформить разрешение на неорганизованный сброс? Вокруг нас куча предприятий, у которых никаких очистных вообще нету, никто их не проверяет, ничего с них не требуют. А мы всего лишь хотим построить очистные сразу на всю площадку. |
|
Praktik 28 июня 2006 |
Tais, разрешения, обычно, даются на УЖЕ отстроенную площадку без ливневки. Даже если Вы не будете показывать наличие у Вас части ливневки, то, имхо, ГЭЭ не пропустит проект, хотя это как договариваться, конечно  .
|
|
ultra 28 июня 2006 |
Tais, Составьте План водоохранных мероприятий по поэтапному вводу очередей промливневой канализации и строительству очистных сооружений со сроком окончания, совпадающим со строительством всего производственного комплекса. Это и логичнее будет. Можно ведь еще и через проектную организацию внести изменения в проект о том, что очистные сооружения должны быть построены и приняты в эксплуатацию с пусковым комплексом II очереди производства. А потом с этим Планом и сопроводительном письмом в Ростехнадзор. В письме пишите, что на период выполнения природоохранных мероприятий обязуетесь получить Разрешение на сброс поверхностного стока на рельеф. А там они уже ответят вам либо отрицательно и мотивировано, либо ответят, что для этого вы должны представить еще какие-либо документы (ТЭО, ОВОС, ООС и т.п.). Попытка – не пытка. |
|
Tais 4 июля 2006 |
ultra, разрешили объединить очистные сооружения двух очередей, но при этом нужно сделать "временные очистные" на том участке, где проложены трубы (180м). Что такое "временные" и как их делают? |
|
ultra 4 июля 2006 |
Tais, У Вас есть генеральный проектировщик? Пускай он голову ломает что там за "временные очистные". Возможно, достаточно будет поставить какие-нибудь песчаные фильтры для механической очистки стоков, опять же "временно". Или фильтры с загрузкой активированным углем, антрацитом, кварцевым песком и тому подобное. Все зависит от того чего мы хотим достичь на "конце трубы". Кстати, нефтепродукты также снимают отработанные ионообменные смолы. Проектировщик на основании письменного разрешения РТН должен сам вам запроектировать ЛОС. |