|
Vrpp 25 мая 2006 |
Привет всем участникам форума.  Помогите пожалуйста.  Возник вопрос с разработкой проекта ПДС, прочитал море литературы нигде не встретил такой ситуации как у меня. Сброс ливневых вод после очистки на очистных сооружениях производим в ручей до которого протянут коллектор 1,5 км. Ручей пересыхает в тёплое время года, в связи с этим нам не дают фоновые концентрации на этот ручей, а дали фон реки в которую впадает этот ручей.  Но после нашего сброса в этот ручей сбрасывают городские очистные, и пяток предприятий не имеющих организованного сброса ливневых вод. Сбрасываемая нами вода соответствует СанПиНам. Не получится так, что нас заставят платить как сброс на рельеф местности с повышающим коэффициентом? 
|
ultra 25 мая 2006 |
Vrpp писал(а) Но после нашего сброса в этот ручей сбрасывают городские очистные, и пяток предприятий не имеющих организованного сброса ливневых вод. : Ну и пускай сбрасывают. Вам-то что беспокоится? У Вас в контрольный створ попадают сбросы других предприятий? Vrpp писал(а) Сбрасываемая нами вода соответствует СанПиНам. : Что, прямо так всем СанПиНам соответствует? Мы бы такую воду не сбрасывали, а пить стали. Vrpp писал(а) Не получится так, что нас заставят платить как сброс на рельеф местности с повышающим коэффициентом? :28: Может Вам разработать 2 проекта ПДС? Один на сброс в водный объект, а другой на рельеф местности? Это я к тому, чтобы иметь 2 Разрешения – в реку и на рельеф. |
|
Maut 25 мая 2006 |
Vrpp, по платежам - для начала, выясните на городских очистных и ещё у пятка предприятий, как именно платят за свои сбросы они. А вопрос о том, как считать ПДС в данной ситуации - по рельефу, ручью или реке, - решать должны не вы сами, а водники, поэтому откровенно обсудите с ними проблему. У нас была аналогичная ситуация - выбирать между пересыхающим ручьем или водоемом, куда он впадает. Водники и сброс в нижний водоем нам не затвердили (фактический выпуск именно в русло ручья, хотя и рядом с устьем), и сброс на рельеф тоже (ручей был поименован на картах), а настояли, что этот ручей - реальный водный объект. А уже после их решения гидромет нашёл способ как определить и выдать нам фоновые (нацеживали пробу из ямки в верховьях ручья). Само собой, пришлось получать на этот овраг лицензию, а после нашего выпуска он теперь уже и не пересыхает, не исключаем, что и рыба зайдёт. Правда, мы еще нашли кое-какие данные по расходу воды (когда-то весной проводились замеры, информация осталась), а вообще без каких-либо объемов и фона, как у вас - как считать ПДС? Суходолы - конкретный пробел в законодательстве, Водный кодекс и прочая нормативка про них вообще позабыли, а их очень немало кругом. Поэтому не решайте эту головоломку сами, пусть ответственность возьмут власти, официальным письмом, иначе вас потом с любой стороны можно будет зацепить. |
|
hydra 25 мая 2006 |
Vrpp, не переживайте, у меня такая же ситуация: сброс очищенного ливневого стока выполняется на рельеф. Приемником этих стоков является дренажная канава, впадающая в ручей с дальнейшим поступлением в реку. В разрешении указано, что приемник - мелиоративная канава, никаких претензий со стороны контролирующих органов не было. Фоновые концентрации мы определяли путем отбора проб из канавы в период стока и расчетитывали среднестатистическую концентрацию. Плату расчитываем по ставкам, принятым для водных объектов. Требований получать лицензию к нам не предъявляли. Чтобы с ней не заморачиваться, советую указывать в качестве приемника канаву. |
|
Vrpp 25 мая 2006 |
Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34 Ну и пускай сбрасывают. Вам-то что беспокоится? У Вас в контрольный створ попадают сбросы других предприятий? Створ для наблюдения за водоёмом нам определил гидромет (это их полномочия) и определил его в реке, до впадения ручья в эту самую реку (сказали для наблюдения за состоянием реки). Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34 Что, прямо так всем СанПиНам соответствует? Мы бы такую воду не сбрасывали, а пить стали. У нас новое предприятие и поставили сильные очистные, так что соответствуем СанПиН 2.1.5.980-00 по Приложению 1 Пользователь ultra написал(а) 25.05.2006 09:34 Может Вам разработать 2 проекта ПДС? Один на сброс в водный объект, а другой на рельеф местности? Это я к тому, чтобы иметь 2 Разрешения – в реку и на рельеф. Для сброса в водный объект нужно иметь фоновые, а у меня только по реке. А по какой методике считать на рельеф местности, я не знаю.  Если можете подскажите "пожалуйста"
|
|
ultra 25 мая 2006 |
Vrpp, Вам все-таки следует согласовать этот вопрос с государственными органами, как того советует Maut. Тогда станет ясно, что Вам разрабатывать - нормативы ПДС для водного объекта или на рельеф. А на счет створа - в тех же СанПиН 2.1.5.980-00 сказано: "....После выхода объекта на полную проектную мощность водопользователи обязаны обеспечить проведение лабораторных исследований качества воды водных объектов в створах, расположенных до и после выпуска сточных вод и передать результаты исследований в органы государственной санитарно-эпидемиологической службы для подтверждения соответствия объекта настоящим санитарным правилам, согласования ПДС и перечня контролируемых показателей...." |
|
Vrpp 26 мая 2006 |
Большое спасибо всем откликнувшимся.  Будем решать вопрос с водниками и гидрометом  ,а всётаки как расчитывать сброс на рельеф местности
|
|
Maut 26 мая 2006 |
Vrpp, посмотрите "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", утв. Госкомэкологии РФ от 29.12.98 г. В них и несложная методика расчета поверхностного стока с территории, и допустимые концентрации сброса на рельеф. А то, что сам выпуск у вас организованный, поможет и аналитический контроль осуществлять, и фактические объёмы обсчитывать. |
|
Vrpp 26 мая 2006 |
Maut, Огромное спасибо! |
|
irishka 29 мая 2006 |
Предприятие находится в 600 м от берега озера. Производственного слива нет. Слив с крыши прямо на землю. В Ростехнадзоре сказали считать как сброс в водные объекты (предложили посчитать "чисто формально"). Тогда в каком случае проводить расчет сброса на рельеф? |
|
123456 29 мая 2006 |
Очень хороший вопрос. У меня такая же ситуация и местное БВУ тоже мягко говоря обязывает выполнить проект ПДС как для водного объекта, обосновывая это тем, что сточные воды все равно попадут в водный объект 
|
|
Maut 29 мая 2006 |
irishka, Ростехнадзор не прав. Возьмите справочку от водников с приложением своего стройгенплана, что обозначенная территория не является водным объектом. |
|
Lichko 30 мая 2006 |
123456 писал(а) Очень хороший вопрос. У меня такая же ситуация и местное БВУ тоже мягко говоря обязывает выполнить проект ПДС как для водного объекта, обосновывая это тем, что сточные воды все равно попадут в водный объект :12: Не знаю точно, но может в этом есть смысл: если взять земельный кодекс РФ и посмотреть там, то мы видим что существуют земли разного назначения: земли Водного фонда в частности (там много, что о них написано). Вот и я думаю, что если я взял схему своего предприяти и выяснил, что земель Водного фонда согласно проведенному мониторингу органами Росагентсва по объектам недвижимости не найдено, соответственно и говорить о водном объекте нечего: рельеф чистой "воды". Ну и что, что ручей как мне написали б/н (без названия) и куда то он впадает: буду давить их, чтобы показали, где юридически закреплено что это водный обект...И лицензию получать мне не хочеться, а говорить, что вода дырочку найдет это они могут... |
|
Maut 30 мая 2006 |
Lichko, не, не прокатит, ты прямо немецкого порядка захотел в наших кадастрах (да их и нету никаких реально, они только в поручениях Правительства, в Положениях о ведомствах и в их декларациях о намерениях) У нас на площадке несколько водных объектов, причём - рыбохозяйственных высшей категории (нерестилища). Но все земли - "промышленности и транспорта". |
|
Lichko 31 мая 2006 |
Maut писал(а) Lichko, не, не прокатит, ты прямо немецкого порядка захотел в наших кадастрах (да их и нету никаких реально, они только в поручениях Правительства, в Положениях о ведомствах и в их декларациях о намерениях) У нас на площадке несколько водных объектов, причём - рыбохозяйственных высшей категории (нерестилища). Но все земли - "промышленности и транспорта". Да, старина, рыбхоз - это круто, а если у нас ручей даже на карте не обозначен (для соседнего предприятия считается сброс на рельеф, а для нас они удумали - в водный объект...С другой стороны спорить с этими чертями себе дороже... |
|
nrulc 31 мая 2006 |
Maut писал(а) Lichko, не, не прокатит, ты прямо немецкого порядка захотел в наших кадастрах (да их и нету никаких реально, они только в поручениях Правительства, в Положениях о ведомствах и в их декларациях о намерениях) У нас на площадке несколько водных объектов, причём - рыбохозяйственных высшей категории (нерестилища). Но все земли - "промышленности и транспорта". Как это, - на площадке - рыбохозяйственные водные объекты высшей категории? Как так может быть? |
|
Vrpp 31 мая 2006 |
Необходимо сделать заявку на главу города или местного самоуправления или в архитектуру города, чтобы вам подтвердили к чему относится ваше место сброса к ручью или к рельефу и с этой справкой в БВУ. |
|
Maut 31 мая 2006 |
nrulc, давай адрес, покажу - удивишься. |
|
Lichko 1 июня 2006 |
Vrpp писал(а) Необходимо сделать заявку на главу города или местного самоуправления или в архитектуру города, чтобы вам подтвердили к чему относится ваше место сброса к ручью или к рельефу и с этой справкой в БВУ. БВУ конечно можно расшифровать и как БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, им абсолютно параллельно...они пишут сразу ручей б/н...А в целом я не собираюсь им уступать...Пусть страдают...чувством неполноценности |
|
Maut 1 июня 2006 |
Lichko, БВУ ткнёт носом в Водный кодекс, а не в Земельный, и крыть будет нечем. А что земельщики не выделяют земли водного фонда - так это их упущение, а не водников. |