|
elika 24 мая 2006 |
уважаемые госпада опять обращаюсь к вам за помощью.  подскажите выгодно ли содержать свалку на балансе предприятия и как это можно посчитать. и правда что если свалка санкционированная но все таки не является полигоном то идет 5 кратка. если отходы принимаются у населения кто платит. и как вообще выгоднее составлять договора на приемку мусора точнее кто должен платить налог.
|
ultra 24 мая 2006 |
elika, Свалки - это позорное явление нашей действительности. Гнойные и злокачественные язвы и опухоли на теле больного общества.  Посему существует большое количество экономических рычагов, направленных на то, чтобы душить свалки и их содержателей. Помимо больших финансовых отвлечений на экологические издержки при содержании свалки предусматриваются большие затраты на ее рекультивацию и приведение в соответствие с природоохранными нормами при закрытии свалки. В доходность полигона могу поверить, в доходность свалки - нет. 
|
|
johnbob 24 мая 2006 |
elika, что-то с пятикраткой непонятно. У вас документов не хватает каких-то? |
masel 25 мая 2006 |
В принципе доходность свалки огромная. Источник дохода - платежи за услуги по захоронению (которые осуществляются формально). Причем свлки ТБО не попадают в реестр объекторв по размещению отходов согласно приказа МПР № 829 от 11. 09. 2003 г. |
|
Kay32 25 мая 2006 |
masel, да и без принципа, точно огромная. У меня одна знакомая работает на свалке ТБО бухгалтером, а по совместительству экологом. Так вот зарплатка у нее 5-7 тыс.$ и по сути она вовсе не обрабатываеся. Проверки естестсвенно все покупаются. А по поводу приказа МПР № 829 от 11. 09. 2003 г., так он отменен ПРИКАЗ МПР от 24 августа 2004 г. N 617!!! |
|
ravnopravie 20 июня 2006 |
 ultra, а в нашем регионе (в Ленинградской области) органы государственной власти начали отказываться от применения экономических рычагов, направленных на то, чтобы душить свалки. 19 июня в Правительстве Ленинградской области состоялось совещание на тему «Об обращении с отходами в Ленинградской области», на котором было одобрено несколько проектов строительства полигонов. Вообще в Ленинградской области очень активно реализуется программа строительства полигонов. К 2006 году построены лицензированные места размещения отходов в Приозерском, Выборгском, Всеволожском, Кингисеппском, Сланцевском, Волосовском, Гатчинском, Тосненском и Киришском районах. К 2010 году полигоны будут построены в каждом районе области. На территории Ленинградской области ежегодно размещается около 400 тысяч тонн областных отходов и около 1,3 млн. тонн мусора от жителей соседнего субъекта – Санкт-Петербурга. Учитывая то, что объемы мусора постоянно растут, а существующие полигоны изначально не были рассчитаны на такое количество мусора, комитет по природным ресурсам и охране окружающей среды Ленинградской области еще в 2003 году разработал комплекс мероприятий, направленных на решение проблемы утилизации областного мусора. Реализация мероприятий осуществлялась и осуществляется в рамках региональной целевой программы «Охрана окружающей среды Ленинградской области» на средства областного бюджета и касается, в первую очередь, строительства новых лицензированных мест размещения отходов. Между прочим, по планам Администрации Ленинградской области, уже через 5 лет в каждом районе Ленинградской области появится собственный современный полигон для хранения и утилизации твердых бытовых и промышленных отходов. 
|
|
ultra 21 июня 2006 |
ravnopravie писал(а) а в нашем регионе (в Ленинградской области) органы государственной власти начали отказываться от применения экономических рычагов, направленных на то, чтобы душить свалки. Вообще в Ленинградской области очень активно реализуется программа строительства полигонов. К 2010 году полигоны будут построены в каждом районе области. Петербуржцам повезло. А у нас полигон ТБО несколько лет строят, да все не построят. Но это тема избитая... Я-то против полигонов ничего не имею. Я против свалок. Особенно стихийных, в частном секторе. Но с другой стороны лучше уж свалки, чем МСЗ. Выбросы от сжигания мусора все равно не очистить полностью. А в крупных городах уже давно дышать не чем. Если чистую воду еще можно купить, то воздух чистый не купишь. Так что уж лучше свалки и полигоны, из которых затем получать свалочный газ. И то больше пользы, чем от сжигания отходов. Да, и о доходности полигона (свалки) мотивы думать появятся. |
greenfrog 21 июня 2006 |
ultra, МСЗ - требование МЧС для городов-миллионников после 11 сентября... |
|
masel 22 июня 2006 |
ravnopravie, А что администрация понимает под "современным полигоном", свалку с лицензией? |
|
ultra 22 июня 2006 |
Не могу сказать, что понял о чем идет речь.  Бен Ладан и сжигание мусора - какая связь? 
|
|
Praktik 22 июня 2006 |
ultra писал(а) Не могу сказать, что понял о чем идет речь. Бен Ладан и сжигание мусора - какая связь? :25: Черный юмор: чтоб было где сжигать, скажем так, отходы от террористической деятельности. |
|
greenfrog 22 июня 2006 |
ultra, речь идет о строительстве инсинераторов для сжигания рискованных и прочих отходов... для предотвращения возможных эпидемий. Расшифровать или понятно? В США с этой проблемой столкнулись... |
|
ultra 22 июня 2006 |
greenfrog писал(а) ultra, речь идет о строительстве инсинераторов для сжигания рискованных и прочих отходов... для предотвращения возможных эпидемий. Расшифровать или понятно? Понятно, да не совсем. Такая ситуация может возникнуть и не только от "шалостей" дядюшки Бэна. Например, в прошлом годе после известной энергетической аварии в Москве в некоторых хозяйствах появилось большое количество биологических отходов. По-простому случился большой падеж домашней птицы. В этих хозяйствах тонны куриных трупов зарывали в землю, так называемые скотомогильники. Потом эти скотомогильники становятся отчужденными землями, потому что ведение какой-либо деятельности рядом с этими захоронениями может привести к распространению заразных заболеваний. В этом плане конечно какой-нибудь крематорий для этих целей необходимо иметь, чтобы потом развеивать по ветру прах невинных зверушек. |
|
greenfrog 22 июня 2006 |
ultra, там была така проблема: "Единственная проблема осталась и переросла в замкнутый круг - получение разрешения на выброс в атмосферу вредных веществ при сжигании падежа. Поскольку данное мероприятие по массовому сжиганию трупов птицы, павших от птичьего гриппа - прецедент, то : Разработчики тома ПДВ отказываются от выполнения работ, так как незнают как расчитать выброс, НИИ "Атмосфера" г. Санкт-Петербург также ответили, что у них нет норм и как следствие формул вычисления выброса и в итоге на наше обращение по данному вопросу Управление по технологическому и экологическому надзору ответили, что "Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух разрабатываются и утверждаются в порядке, определенном Правительством РФ. Порядок выдачи специального разрешения на аварийный выброс вредных веществ в атмосферный воздух в данный момент не определен." И куда теперь стучать???? Они, Ростехнадзор от нас требуют такое разрешение, а выдать его не могут и если вдруг придется ликвидировать последствия массового падежа птицы, то опять же нас будет штрафовать этот же самый ростехнадзор, так как нет разрешения на выброс. Кто знает, как решить данный вопрос??? " " Вопрос то в чем, утилизация биологических отходов в медучреждениях и иных экозаводах производится в специальных печах или крематорах, с определенными степенями дожига и очистки выбросов (дыма). А в нашей ситуации предполагается единовременно сжечь под открытым небом около 1000000 тн. мяса ??? Транспортировать подобный инфекционнй падеж ни один утилзавод не возьмется, да нам и не разрешат даже за территорию фабрики выехать с таким грузом. " "Падшую птицу скорее всего никто сжигать огневым методом не будет. Есть отработанные способы утилизации путем первода в мясокостное муку при выскоких температурах и давлении (такие котлы стоят во всех цехах технических фабрикатов мясокомбинатов и там всегда уничтожали забракованное сырье животного происхождения). Методика расчета выбросов от этих котлов одна и разработана еще в 80-х годах прошлого века. Ежегодно вот уже четверть столетия включается НИИ "Атмосфера" в перечень допущенных. (во всяком случае в 2003 еще включалась). Да и заменить ее нечем. Уж больно это дело вонючее - никто не сунется. " "... инструкцию по предупреждению птичьего гриппа 1978 года. Там тоже было прописано, что при выявлении вируса гриппа птиц мяса транспортируют для дальнейшей переработки (не утилизации) позволяющую нейтрализовать вирус (грубо говоря сделать тушенку). Но есть план мероприятий утвержденный Гомовым, где ясно прописано, что при выявлении вируса гриппа птиц все поголовье убивается бескровным способом и сжигается. Тоесть фактически, повторюсь, 1000000 голов птицы единовременно необходимо уничтожить. И я больше чем уверена, что органы власти местной и вообще не только заставят нас это сделать, но еще и помогут. Там кто-то сказал - переработать в мясокостную муку... Наше производство позволяет переработать очень небольшие объемы биологических отходов. А иные заводы, тоесть один, который есть в ближайшей округе - просто не примет от нас такое сырье. Да даже ГАИ попросили от нашей фабрики бумагу, что в случае чего - мы будем сжигать птицу на территории фабрики, чтобы не выезжать с зараженным грузом на трассу. Если бы было все так просто, то небыло бы проблем с ростехнадзором, роспотребнадзором и иными надзорами после массового падежа птицы в результате отключения электроэнергии 25.05.05 г."... |
|
ultra 22 июня 2006 |
Ну, так а в Штатах-то в чем проблема была: с людями или с курями?
|
|
greenfrog 22 июня 2006 |
ultra, догадайтесь с трех раз  А вообще-то это мысль... наш Ростехнадзор - да на их США напустить 
|
|
ravnopravie 29 июня 2006 |
masel писал(а) masel, чтобы понять, что такое "современный полигон", приезжайте к нам в регион. В Ленинградской области (в Гатчинском районе) есть полигон "Новый Свет-ЭКО". На территоррии его конференц-зала постоянно проводятся региональные, всероссийские и международные государственные совещания по вопросам обращения сопасными отходами. Это полигон - давнишний клиент нашей организации. Можем Вас отвезти и всё показать. Тогда, уверяю, вы наверняка поймете разницу между "современным полигоном" и "свалкой с лицензией". Серьёзно, приезжайте
|
|
ravnopravie 29 июня 2006 |
[quote="ultra#21.06.2006 20:17 Лучше уж свалки, чем МСЗ. Выбросы от сжигания мусора все равно не очистить полностью. А в крупных городах уже давно дышать не чем. Если чистую воду еще можно купить, то воздух чистый не купишь. Так что уж лучше свалки и полигоны, из которых затем получать свалочный газ. И то больше пользы, чем от сжигания отходов. Да, и о доходности полигона (свалки) мотивы думать появятся. ultra, согласна с Вами, если проводить сравнение между полигонами и мусоросжигательными заводами. Однако стоит сказать также о мусоросортировочных заводах и заводах по механизированной переработке отходов (МПБО). Вот где реальный доход! Для справочки: США ежегодно продает Китаю отсортированный мусор на сумму 5 млрд. долларов! Учитывая, что в США доля ТБО на душу населения больше, чем в среднем по России, в 4 раза, то Россия при существовании согласованной системы заводов МПБО могла бы продавать тому же Китаю отходов на сумму более миллиарда долларов США ежегодно! Кстати, в Петербурге за последние 2 года ситуация с сортировочными заводами оптимистичная, их много сейчас строится. Только вот мощностей заводов МПБО, к сожалению, не хватает. |