|
Olenenok 22 мая 2006 |
 привет коллеги!Интресует следующий вопрос - при заключении договора на вывоз вторсырья (полиэтилен, картонные коробки и т.д.) какие документы необходимы от организации, которая будет забирать эти отходы 1) если она как посредник (только транспортировка) 2)если эта орг-ция самостоятельно перерабатывает? |
|
lelya 22 мая 2006 |
Olenenok, обязательно - договор на вывоз и (или) утилизацию, в дальнейшем - копии документов, подтверждающих факт вывоза и размещения отходов. Ну и лицензию, конечно. |
|
Olenenok 22 мая 2006 |
А лицензию на что? Если эти отходы отправляются на переработку? |
|
lelya 22 мая 2006 |
Olenenok, лицензия на право деятельности. Что это не ком с горы, а организация |
|
Olenenok 22 мая 2006 |
я вот и хотела уточнить - а лицензируется переработка вторресурсов? 
|
|
lelya 22 мая 2006 |
Olenenok, конечно, как и любая деятельность.
|
|
Olenenok 22 мая 2006 |
ну лицензия необходимо на отдельные виды деятельности. Т.е. тут попадает все-таки под лицензирование по обращению с опасными отходами, вы это имели ввиду? 
|
|
AQUA 22 мая 2006 |
Olenenok, У организации, которая будет перерабатывать Ваш отход д.б лицензия на вид деятельности и лицензия на право обращения с опасными отходами |
masel 23 мая 2006 |
Olenenok, Формально переработка вторичного сырья лицензируется только для цветного и черного металлолома, на макулатуру и пластик лицензия не обязательна (5 класс опасности). Для вывоза вторичного сырья нужна обычная транспортная лицензия, а по бумагам все проходит как продукция производственно-технического назначения с указанием ГОСТов или ТУ по договорам купли-продажи (поставки). Таким образом, в любом случае вы передаете права собственности, а доказать что отходы 5 класса - неопасные очень просто. |
ultra 23 мая 2006 |
masel писал(а) Olenenok, Формально переработка вторичного сырья лицензируется только для цветного и черного металлолома, на макулатуру и пластик лицензия не обязательна (5 класс опасности). Для вывоза вторичного сырья нужна обычная транспортная лицензия, а по бумагам все проходит как продукция производственно-технического назначения с указанием ГОСТов или ТУ по договорам купли-продажи (поставки). Таким образом, в любом случае вы передаете права собственности, а доказать что отходы 5 класса - неопасные очень просто. Вашими бы устами да мед пить. Если бы все так просто было. Но только в словах Ваших сквозит противоречие законодательству сразу по нескольким пунктам (читать - статьям), к сожалению.
|
|
Kay32 23 мая 2006 |
masel писал(а) Olenenok, Формально переработка вторичного сырья лицензируется только для цветного и черного металлолома, на макулатуру и пластик лицензия не обязательна (5 класс опасности). Для вывоза вторичного сырья нужна обычная транспортная лицензия, а по бумагам все проходит как продукция производственно-технического назначения с указанием ГОСТов или ТУ по договорам купли-продажи (поставки). Таким образом, в любом случае вы передаете права собственности, а доказать что отходы 5 класса - неопасные очень просто. Интересно как это просто можно доказать, что отход не обладает опасными свойствами? Мне например не понятны критерии оценки обладания отхода тем или иным опасным свойством.  Я уже спрашивал об этом здесь ссылка Если вам известно, где граница, определяющая обладает ли отход опасным свойством (скажем пожароопасностью или токсичностью) или нет? Поделитесь мыслями. 
|
|
ultra 23 мая 2006 |
masel, Честно тебе признаюсь – наше законодательство об отходах я не понимаю до сих пор.  Для хозяйственного человека вторсырье естественно не отход. Тем не менее, вторсырье – это утиль, утиль – это отход. Отход обладает опасными свойствами по определению. Регулирование деятельности с опасными отходами (заметь, не с опасными исходными продуктами) осуществляется лицензированием. Все эти мысли об определении отходов возникают, когда начинаешь задумываться - а чем собственно опасный отход (как известно, не опасных отходов в России не бывает) отличается от исходного продукта (сырья) или товара. Почему по отношению к исходным объектам отход является опасным? Что отработанное масло более опасно, чем свежее? Или макулатура опаснее, чем бумажные изделия и товары? Где та граница или момент времени существования продукта (товара), когда отход становится отходом? Какую роль в образовании отхода играют его внезапно появившиеся опасные свойства? Ведь даже из корня слова "отход" следует, что это "отхожая вещь", которая ни кому не нужна. Следовательно отходом является то, что уже невозможно вернуть в хозяйственный оборот. И вот это то, что уже невозможно вернуть собственно и подлежит размещению в окружающей среде. Значит вот на этой стадии мы и можем говорить об опасных свойствах отхода. И именно об опасных свойствах для окружающей природной среды, так как отход подлежит тому, чтобы его вернуть именно ей. 
|
|
masel 24 мая 2006 |
Объясняю на пальцах.  Приказ МПР РФ №785 от 2 декабря 2003 года "Об утверждении паспорта опасного отхода" утверждает форму и инструкцию по заполнению паспорта опасного отхода. Согласно этой инструкции паспорт опасного отхода составляется на отходы, обладающие опасными свойствами и на отходы I-IV класса опасности для окружающей среды. Таким образом, отходы, не обладающие опасными свойствами и относящиеся к V классу опасности, признаются неопасными. Об этом говорит также п.3 ст.14 Закона "Об отходах производства и потребления" - на опасные отходы должен быть составлен паспорт. Таким образом, ели ваш материал по ФККО относится к V классу и не обладает другими опасными свойствами, что заверяется соответвующей экспертизой, является не опасным отходом. С другой стороны, вы сами регламентируете производственный процесс и сами "рулите" что у вас отход, а что нет (побочный продукт). И еще, читайте внимательно законы. На самом деле всегда можно найти то, что нужно именно под вашу ситуацию. "Дыры" в законе могут быть вам на руку, если мозги есть. И еще, подобное было сказано Сапожниковой в статье "Экологически безопасное обращение с отходами на прредприятиий" (глава "Лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами", абзац второй). |
|
Kay32 24 мая 2006 |
masel писал(а) С другой стороны, вы сами регламентируете производственный процесс и сами "рулите" что у вас отход, а что нет (побочный продукт). Уважаемый marsel, задам вопрос на примере. Мы в производстве используем как добавку шлак конвертерный. Он образуется на металлургических предприятиях как отход, потом они типа что-то с ним делают (а может и не делают) и продают нам как продукцию, с приложением соответсвующих сертификатов соответсвия ТУ (ну и само ТУ естественно). Ни какого паспорта на отход мы не получаем. Ну так вот поясните мне пожалуйста, это что отход или побочный продукт для меня. Наш РТН однозначно утверждает, что это отход не смотря ни на что. Где грань отхода и побочного продукта. Согласно ГОСТ 30772, Отход - Остатки продуктов или ДОПОЛНИТЕЬЛНЫЙ продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. Побочный продукт - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции. И еще, что касается установления опасных свойств. Все о том же шлаке. Согласно определенному полному хим. составу этого шлака в нем содержаться тяжелые металлы (где-то 10*Е-4-8 степени %). Так вот наш РТН говорит, что этот отход обладает токсичными свойствами, а я с ними не согласен (в ТУ о токсичности и речи не идет), да и их утверждение о наличии тяжелых металлов как причине токсичности не подкреплено. Ведь тяжелые металлы есть практически в любом веществе, только в различных концентрациях. Обладает ли этот отход на самом деле токсичными свойствами или нет (в не зависимости от класса опасности)? И где граница токсичности? |
|
Praktik 24 мая 2006 |
masel писал(а) Объясняю на пальцах. Приказ МПР РФ №785 от 2 декабря 2003 года "Об утверждении паспорта опасного отхода" утверждает форму и инструкцию по заполнению паспорта опасного отхода. Согласно этой инструкции паспорт опасного отхода составляется на отходы, обладающие опасными свойствами и на отходы I-IV класса опасности для окружающей среды. Таким образом, отходы, не обладающие опасными свойствами и относящиеся к V классу опасности, признаются неопасными. 1. Согласно инструкции отходы 5 класса признаются ПРАКТИЧЕСКИ неопасными, а не НЕОПАСНЫМИ, а одно это лишнее слово много значит. 2. А вот насчет "п.3 ст.14 Закона "Об отходах производства и потребления" - на опасные отходы должен быть составлен паспорт." это действительно большое спасибо  . Очень хороший повод показать инспектору  , что отходы 5 класса неопасные.
|
|
Praktik 24 мая 2006 |
Kay32 писал(а) Обладает ли этот отход на самом деле токсичными свойствами или нет (в не зависимости от класса опасности)? И где граница токсичности? Токсичность определяется биотестированием, которое можно провести, например, в ЦЛАТИ. |
|
masel 24 мая 2006 |
Kay32, Для вас - это сырье. Если вы получаете шлак как сырье по ТУ, то таких вопросов не должно возникать (особенно если шлак гранулированный, т.е. обработанный). Скорее тут будут действовать санитарно-гигиенические правла и нормы, к кторорым Ростехнадзор отношения не имеет. Поэтому не понятно какую роль в этой ситуации играет Ростехнадзор. Лицензию требует оформить? А производство у вас сертифицировано как-нибудь? Закажите экспертизу и закроете все вопросы. |
|
masel 24 мая 2006 |
Praktik писал(а) 1. Согласно инструкции отходы 5 класса признаются ПРАКТИЧЕСКИ неопасными, а не НЕОПАСНЫМИ, а одно это лишнее слово много значит. Де юре, формулировки в законе выше по статусу, чем формулировки в постановлениях и приказах. Следовательно руководствоваться надо в первую очередь ФЗ "Об отходах производства и потребления", где априори есть как опасные так и не опасные отходы. |
|
Kay32 24 мая 2006 |
Praktik писал(а) Kay32 писал(а) Обладает ли этот отход на самом деле токсичными свойствами или нет (в не зависимости от класса опасности)? И где граница токсичности? Токсичность определяется биотестированием, которое можно провести, например, в ЦЛАТИ. Это не для кого не секрет Ну и что вы предлагаете, свойства каждого отхода не включенного в ФККО определять биотестированием, даже если класс опасности можно определить расчетным путем  Сколько на это средств понадобиться?  Ну и ладно бог с ней с токсичностью, давайте возмем пожароопасность. Есть отход с 2% нефтепродуктов (или 0,2%), а есть с 75%. Ну так какой из них обладает опасным свойством? Где критерий оценки? |
|
Kay32 24 мая 2006 |
masel писал(а) Kay32, Для вас - это сырье. Если вы получаете шлак как сырье по ТУ, то таких вопросов не должно возникать (особенно если шлак гранулированный, т.е. обработанный). Скорее тут будут действовать санитарно-гигиенические правла и нормы, к кторорым Ростехнадзор отношения не имеет. Поэтому не понятно какую роль в этой ситуации играет Ростехнадзор. Лицензию требует оформить? А производство у вас сертифицировано как-нибудь? Закажите экспертизу и закроете все вопросы. Ростехнадзор тут приклеился, т.к. у нас в выбросах тяжелые металлы из этих добавок. Вот и требует показывать это за отход и то, что мы его используем. И бесполезно, что-то им доказывать. А лицензия само собой разумеется. Продукция сертифицирована, также сертифицирована система управления качеством продукции по ИСО 9001, а вот что вы имеете ввиду под сертификацией производства???
|