|
Sonka 24 апреля 2006 |
Кто знает помогите  Наша лаборатория делиться как бы на три части: контроль воздуха рабочей зоны всяких разных вредных веществ  , контроль воздуха рабочей зоны по запыленности  , контроль промышленных выбросов  .По контролю за всякими вредностями в воздухе рабочей зоны, просчитала все что нужно для показателей качества методик  , а для пыли, что в рабочей зоне, что в пром выбросах так мудрено все...  у кого есть пример, помогите... 
|
lybasha 25 апреля 2006 |
Sonka, вопрос непонятен. Интересно, что "значит показатель качества методик?"
|
|
Kay32 25 апреля 2006 |
Sonka, я тоже что-то не пойму о чем речь. Что разве что-то нужно дорабатывать и досчитать для стандартных методик? или может у вас собственные методики? 
|
|
Praktik 25 апреля 2006 |
Sonka, Вам нужны вредности в промзоне? Тогда это к инженерам по ОТ, а не к экологам. А если Вам нужны загрязнения в воздухе промзоны, то сформулируйте свой вопрос, пожалуйста, более понятно и четко. |
|
Sonka 27 апреля 2006 |
Согласно новым МИ 2335-2003 и 2336-2003, а так же ГОСТ из 6 частей (номер не помню  ) по правильности и прецизионности нужно сделать наработки по своим методикам и рассчитать погрешность лаборатории и погрешность методики. Все уже разработанные методики имеют, так называемые, приписываемые погрешности, но надо рассчитать к этим методикам свою лабораторную  , т.е. сделать проработку лабораторной погрешности методик
|
|
lybasha 28 апреля 2006 |
Sonka, как у вас всё сложно, интересно это кто же от вас такое просит? Если вы работаете по методикам, допущенным к применению, то нужно рассчитывать и "стремиться" к погрешности, указанной в методике, проводить внутренний контроль качества и искать свои ошибки в ходе выполннения КХА. Всё просто. А сама эта методика уже "танцует" от нормативной погрешности, которая как раз и регламентируется в ГОСТах. Вот если вы сами пытаетесь разработать методику...
|
|
Kay32 28 апреля 2006 |
lybasha, я сталкивался с ГОСТами на прецизионность, только вот пока заниматься этой на мой взгляд ненужной вещью не приходилось. А вот что за МИ 2335(6)-2003 не в курсе Выполнять контроль правильности и прецизионности наверняка требуют Центры стандартизации, метрологии и сертификации (ЦСМ) . Нас пока бог милует и мы это дело спустили на тормазах, вопрос надолго ли.
|
|
Sonka 29 апреля 2006 |
Недавно у нас был семинар по метрологическому обеспечению лабораторий, точнее по показателям качества химического анализа, так вот там все 16 часов объясняли как пользоваться МИ и ГОСТ по правильности и прецизионности, особенно тем кто сертифицировал свою продукцию, а вместе сней и все свои структурные подразделения
|
|
Kay32 29 апреля 2006 |
Sonka, ну и как, разобрались? Спрашиваю на случай- вдруг понадобиться и будет у кого спросить С сертификацией продукции все понятно, только вот на что? На соответствие экологическим требованиям или качеству? И что это за сертификация структурных подразделений , никогда ничего подобного не слышал
|
|
Sonka 29 апреля 2006 |
Kay32, Сертификация продукции подразумевает не только сбыт по всему миру с сертификатом , но и сертификацию всех имеющих к продукции структурных подразделений  , вот и требуется мировое соответствии всем нормам и правилам  , как в производстве, так и в контроле продукции и воздуха рабочих 
|
|
Sonka 29 апреля 2006 |
А вообще мы работаем по методикам, которым уже 10-20 лет , которые СЭС нам давала для воздуха рабочей зоны, утвержденные главным санитарным врачом еще СССР  , и по методикам на промвыбросы, которые разработаны институтами  ... Их вроде пока никто не отменял  , но по новым ГОСТ надо наработанную погрешность расчитать ... Для воздуха рабочей зоны расчитала, получилась погрешность меньше приписанной методикой (обычно 20-25%), теперь результаты вроде как точнее выдаются, с наработанной погрешностью процент уменьшился
|
|
Kay32 30 апреля 2006 |
Sonka, Сертификация - это процедура подтверждения соответствия продукции или услуг требования стандартов, договоров и т.п. Интересно бы узнать на соответствие каким стандартам (№ и наименование) вы проходите сертификацию структурных подразделений, воздуха рабочей зоны
|
|
Sonka 1 мая 2006 |
Или я не внятно объясняю , или просто все с этим не сталкивались .... При сертифицировании продукции, конечно же на качество, необходимо разработать ряд документов, согласно которым нужно будет соответствовать качеству. ..Самым первым и главным документом при сертификации является «руководство по качеству»  , которое охватывает все подразделения предприятия , которые связаны с выпуском продукции, и стандарты предприятия , по каждому структурному подразделению, да и куча других руководящих документов, инструкции, положения, правила и т.п. Может у вас ни у кого такого и нет, но по методикам, если это не ПНД Ф, хотя к ним то же нужен расчет своих лабораторных показателей качества, все методики надо просчитать применительно к своей лаборатории... |
|
step 2 мая 2006 |
Вышеупомянутые ГОСТы ГОСТ Р ИСО 5725 (ИСО 5725). Контроль качества результатов анализа - необходим для аккредитации лаборатории. С воздухом - есть специфика: не возможно проведение параллельных измерений. |
|
Kay32 3 мая 2006 |
Sonka, не хочу вдаваться в полемику по вопросу сертификации, но на мой взгляд не правильно использовать фразу "сертификация структурных подразделений" в свете сертификации качества продукции!!! И еще. Если Вы сертифицируете систему менеджмента качества по ИСО 9001, то зачем включать в систему качества экологическую службу? Что у Вас качество продукции как то связано с экологией? Все это конечно, если вы одновремено не сертифицируетесь по ИСО 14000. |
|
Kay32 3 мая 2006 |
step, а чем можно подтвердить, что контроль качества результатов анализов (правильность и прецезионность) необходимо выполнять только аккредитованным лабораториям или для аккредитации? А аттестованным, что не нужно? Или я что-то неправильно понял.. |
|
Sonka 3 мая 2006 |
В общем пока я вам тут объясняла что мне в итоге нужно , сама в такие дебри влезла, что кое кто начал к словам придираться... А на счет аккредитованных или прошедших оценку состояния измерений лабораторий, так для них служба стандартизации, как они обещают, скоро сравняют требования , конечно же для аккредитованных они выше, но то что касается правильности и прецизионности  , для работы в лаборатории прошедшей оценку состояния мне бы и самой было интересно как у нас с метрологией, т.е. с правильностью и прецизионностью обстоят дела... Конечно же для воздуха есть специфика: нет параллельных измерений, но есть стандартные образцы, с ними и работать...
|
|
lybasha 7 июня 2006 |
Коллеги, плз, кто богат методическими рекомендациями МР 18.1.04-2005 "Система контроля качества результатов проб объектов окружающей среды".,помогите, кто может...
|
|
maxim66 7 июня 2006 |
Kay32, Качество продукции очень сильно связано с экологией: для того, чтобы двигатель внутреннего сгорания работал экономично и развивал мощность, выбросы СО и СН должны быть минимальны (все топливо сгорает), если у Вас на производстве удвоилось образование отхода - значит нарушен техпроцесс и сырье идет напрямую в отходы и т.д. Кстати "продвинутые" организации в нашем регионе стараются переходить на интегрированные (9000, 14000, 18000) системы менеджмента. |
|
Kay32 7 июня 2006 |
maxim66, Интергрированные системы менеджмента - это другой разговор. А вот экология в большинстве случаев имеет консвенное отношение к качеству продукции и на мой взгляд это изличшняя мера. Увеличение отходов еще никак не говорит о ухудшении качества продукции, а может быть следствием совсем других причин. |