|
Svetov 10 апреля 2006 |
Должны ли предприниматели платить за негативное воздействие на ОПС? 1. КоАП РФ ст. 8.41 предусматривает взымание шрафов с должностных и юридических лиц. 2. 632 ФЗ "1. Настоящий Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием (в дальнейшем именуются природопользователи)..." 3. В РТНе говорят, что платить должны все. Что вы думаете по этому поводу? |
|
Kay32 10 апреля 2006 |
Svetov, так вы сами ответили на свой вопрос - " Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием (в дальнейшем именуются природопользователи)". Физические лица, осуществляющие любые виды деятельности на территории РФ - сюда и подпадают предприниматели 
|
|
Svetov 10 апреля 2006 |
Но - "ИНОСТРАННЫХ юридических и физических лиц" |
|
nrulc 10 апреля 2006 |
Svetov, Так записано потому, что организационно правовые формы осуществления иностранными гражданами деятельности, оказывающей негативное воздействиен на окружающую среду в разных государствах могут быть разными, в России - только - ПБОЮЛ.
|
|
Maut 11 апреля 2006 |
Svetov, абсолютно прав - данная формулировка в пресловутом 632-м (только это не ФЗ, а Пост. Пр-ва) легко допускает разночтения. По отношению к иностранным субъектам должно было быть применено уточнение - "в том числе". В противном случае, российские физические лица в сферу действия Постановления не попадают, законы синтаксиса и логику еще никто не отменял. 632-е изначально страдало юридической слабостью, грамматика в нём ещё цветочки, гайдаровский кабинет вообще пытался взять на себя больше положенного. Это Постановление так затаскали по судам, что полтора года не взимались платежи за негативку. |
|
Praktik 11 апреля 2006 |
Кстати, а ведь частники (не предприниматели) и в самом деле не платят за загрязнение (например, сжигание газа, угля, дров в печке). Или частные и физические лица это разные вещи? Юристы поясните пожалуйста, а то непонятно. 
|
|
Svetov 11 апреля 2006 |
Вот и я о том же. Ведь предприятия, учреждения, организации - это к предпринимателям конкретно не относится. Предприниматели - лица физические. Кроме того "иностранных юридических и физических лиц" - нет ни уточнений, ни хитрых знаков препинания, т.е. к физическим лицам-гражданам РФ это отношения не имеет. А вот с юридическими лицами надо ещё разобраться. |
|
Svetov 11 апреля 2006 |
Praktik писал(а) Кстати, а ведь частники (не предприниматели) и в самом деле не платят за загрязнение (например, сжигание газа, угля, дров в печке). Или частные и физические лица это разные вещи? Юристы поясните пожалуйста, а то непонятно. :11: Вот-вот, получается, если я просто живу себе дома и у меня нет договора на вывоз ТБО, то считаем с меня 0,2-0,3 куб.м ТБО в год + удельное образование с площади квартиры и смело подаём всё это в РТН. |
|
123456 11 апреля 2006 |
ФЗ об отходах: Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации… |
|
Svetov 11 апреля 2006 |
123456 писал(а) ФЗ об отходах: Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации… Но там указано "в соответствии с законодательством РФ". А в законодательстве опять же "иностранных юридических и физических лиц". Я на эту тему с юристами побеседовал - получилось, что предпрниматели могут не платить, суд будет в их пользу. |
|
AQUA 11 апреля 2006 |
Svetov писал(а) Praktik писал(а) Кстати, а ведь частники (не предприниматели) и в самом деле не платят за загрязнение (например, сжигание газа, угля, дров в печке). Или частные и физические лица это разные вещи? Юристы поясните пожалуйста, а то непонятно. :11: Вот-вот, получается, если я просто живу себе дома и у меня нет договора на вывоз ТБО, то считаем с меня 0,2-0,3 куб.м ТБО в год + удельное образование с площади квартиры и смело подаём всё это в РТН. Кроме ТБО еще куча разных отходов(стекло, пластик, изделия, потерявшие потребительские свойства и т.д) на все это нужен проект, а без лимитов плата как за сверхлимит, да вывоз на нелицензионную свалку. Вот где доходы для ЖКХ!  А то только предприятия обложили и доят! 
|
|
Svetov 11 апреля 2006 |
AQUA, разговор ведь не от том. |
|
danger 11 апреля 2006 |
AQUA, Почему же только для ЖКХ? Да это же золотое дно для РТН и СЭС: ежеквартальный анализ сбросов, мониторинг акватории (чем ванна не водоем?), лицензии на водопользование, лицензия на транспортировку (мусор-то выносите наверняка не в специально оборудованном ведре), хотя можно получить лицензию одному из жильцов, а остальные с ним договор заключат на вывоз! Уф, что-то меня понесло...А все равно забавная картинка получилась! 
|
|
sisterq 11 апреля 2006 |
точно!!!можно ведь и с мезоуровня на микро уровень спуститься? хотя-ванна, куда уж детальней .....
|
|
AQUA 11 апреля 2006 |
,
|
|
123456 12 апреля 2006 |
А где можно найти понятие определения: природопользователь - кто это за типчик такой? Желательно в законном варианте, в своих документах я просмотрела нигде не написано, кроме ИМУ. Ведь если предприниматель имеет магазин, то естественно у него образуются отходы, которые он где-то размещает, значит так или иначе, он становится природопользователем, а природопользователь должен платить, согласно ИМУ, вот только четкого определения я не нашла, однако проблемка?! |
|
Maut 12 апреля 2006 |
123456, на федеральном уровне нормативного определения никогда не было. Такое определение - вопрос стратегический и политический, тут государству продешевить и поторопиться с закреплением термина никак нельзя. Сегодня ты, допустим - только что нарождённый homo sapiens, невинный как слеза и не охваченный платежами, зато ничто не мешает завтра при нехватке показателей для удвоения ВВП спокойно включить тебя в число потребителей кислорода и источников СО2, Н2S и младенческой отрыжки, и обложить нормативами за каждый пук. Резервы у правительства всегда в запасе быть должны. |
|
Svetov 12 апреля 2006 |
123456 писал(а) А где можно найти понятие определения: природопользователь - кто это за типчик такой? Желательно в законном варианте, в своих документах я просмотрела нигде не написано, кроме ИМУ. Ведь если предприниматель имеет магазин, то естественно у него образуются отходы, которые он где-то размещает, значит так или иначе, он становится природопользователем, а природопользователь должен платить, согласно ИМУ, вот только четкого определения я не нашла, однако проблемка?! ИМУ - всего лишь указания, они описывают порядок расчёта. Это не ФЗ, не постановление. А теперь разьясню ещё кое-что. Вернёмся к постановлению 632. "Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации..." К предприятиям можно отнести и магазин, и кафе, и много чего ещё. Тоже с учреждениями и организациями. А если предприниматель владеет магазином? - таким вопросом я задался. Оказалось, что в данном случае мгазины, кафе и т.д. являются объектами предпринимательства и не относятся к предприятиям, учреждениям и организациям. Другое дело, что с этого года тяжело чем-либо заниматься без открытия юр.лица (тогда магазин - уже предприятие). Вы же слышали, например, новый закон о торговле спиртным? |
|
Maut 12 апреля 2006 |
Svetov, молодец, хватит про грязные дела, хоть один про беленькую тему поднял. |
|
123456 12 апреля 2006 |
Я поясню свои соображения, сразу прошу прощения у юристов за свои глупости, ведь должны же быть у женщин какие-нибудь слабости. В общем мое мнение основывалось на том, что ИМУ зарегистрированы в Минюсте, и если уж ни в одном документе не прописано как платить предпринимателям, то по крайней мере в ИМУ написано, что: "Плата за загрязнение взимается с природопользователей, осуществляющих следующие виды воздействия на окружающую природную среду: - выброс в атмосферу загрязняющих веществ от стационарных и передвижных источников; - сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, а также любое подземное размещение загрязняющих веществ; - размещение отходов." Так кто такие природопользователи?, в этих же ИМУ написано, кто они такие, но там почему-то вспомнили про граждан, которым предоставлено право ведения производственно-хозяйственной деятельности на территории Российской Федерации и как-то забыли про обыкновенных предпринимателей. В общем сдаюсь и пойду  .
|