|
Simona 7 апреля 2006 |
HELP  ! Отзовитесь пожалуйста кто-нибудь, кому приходилось разрабатывать план по предупреждению и ликвидации разливов нефтепродуктов. Я с подобным проектом сталкнулась впервые, так как это мой не основной род деятельности. Поэтому возникает много вопросов. Например, как расчитать максимально возможный объем разлива нефти, как спрогнозировать площадь разлива, направление его движения, длина, ширина..... и тому подобное. Может быть Вы-экологи, сможете порекомендовать литературу, которой можно воспользоваться или просто поделитесь опытом. Заранее СПАСИБО  !!!!!!!
|
|
Maut 7 апреля 2006 |
Simona, для справки как маркетологу: план ЛАРН - документ серьезный (и, грубо говоря - денежный). Есть общедоступные варианты для примера ссылка |
|
Simona 7 апреля 2006 |
Maut, Огромное человеческое спасибо, сейчас все прочту. Пока только глянула, думаю много для себя полезного найду 
|
|
danger 7 апреля 2006 |
ПЛАРН - немаловажная статья доходов МЧС. Причем разработать его не сложно. Трудоемко - да, но возможно. Тут все дело в согласовании. Разработкой планов занимаются организации с ОООЧЕНЬ хорошими связями в МЧС - структурах. И свой хлеб они без боя не отдадут. Расценки (не совсем официальные): разработка - 300 000 и согласование 450 000. Официально дороже. |
ultra 7 апреля 2006 |
danger писал(а) Расценки (не совсем официальные): разработка - 300 000 и согласование 450 000. Официально дороже. Зачем же так маленьких пугать? Мы ПЛАРН разработали тоже сами. Но, созвонившись с Департаментом МЧС г.Москва (улицу сейчас не помню, года 3 назад отдавал туда декларацию ПБ на экспертизу), они сказали, что проводят экспертизу ПЛАРНов в расчете: объем 100 страниц - 30-50 тыс. рублей. Вот у Маута, действительно, экспертиза ПЛАРНа на полмиллиона потянет. 
|
|
danger 7 апреля 2006 |
ultra, Очень многое зависит от объекта для которого разрабатывается план, а не только от объема документа. Я только вчера привез от разработчиков свой, даже прочитать еще времени не было. Поэтому говорю не голословно. |
|
Simona 10 апреля 2006 |
danger, Согласование-это отдельная тема разговора. Причем система везде одна, это не только касательно экологических проектов. На сегодняшний день больше волнует вопрос разработки ЛАРН. Подскажите пожалуйста источники информации 
|
|
sisterq 11 апреля 2006 |
Товарищи, а что, сильно напрягают с этим ЛАРН? один филиал разрабатывал самостоятельно этот проект, так его не согласовали ( еще в 2003г) - и ничего....живут, похоже даже без штрафов..у нас вот на предприятии согласование для ГЭЭ на лицензию не давали МЧС пока не купим на всех работников противогазы- это, соответственно, 700 000- фигня какая-то...особенно не видно связи между отходами и противогазами- металлообрабатывающее предприятие, гальваника- отходы раз в 3 года образуются, т.е. ваще ничего серьезного...а ведь в округе (как поясняли нам в МЧС) так много опасных предприятий (с запасами азота,хлора и прочего)- вдруг чего???? все помрете ведь без противогазов!!!!Хотя еще раз повторяю, к химии отношения не имеем практически и те предприятия, которые эти опасные вещества хранят, и должны сами закупать на всех противогазы...а то так несправедливо как- то получается...
|
|
ultra 11 апреля 2006 |
Simona писал(а) Подскажите пожалуйста источники информации :3: 1. «Основные требования к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов», утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 2000 г. N 613 (в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2002 N 240). 2. Приказ Федерального горного и промышленного надзора России «О неотложных мерах по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов» от 19.09.2000 г. № 98 3. «Правила организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации», утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2002 г. N 240. 4. Указания по определению нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийного разлива к чрезвычайной ситуации, утверждены Приказом МПР России от 03.03.2003 N 156. 5. Правила разработки и согласования планов по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации, утв. Приказом МЧС России от 28.12.2004 N 621. а также внутренние технологические регламенты, производственные инструкции, планы ликвидации аварий и т.п. |
|
Simona 11 апреля 2006 |
ultra, Спасибо !Я конечно понимаю, Вам наверное это смешно, учитывая занимаемую Вами должность. Но, экология для меня интересна, и я, честно говоря не ожидала, что люди вообще могут оказать какую-либо помощь "по сети"  !Думаю, что в будущем, у меня еще к Вам вопросы возникнут ))!
|
|
Simona 11 апреля 2006 |
Simona, Вообще мне ЛАРН нужно написать для АЗС. У меня есть один пример, но он абсолютно отличается от методических рекомендаций, сокращен до нельзя, иначе не сказать.Может кто-нибудь его делал? |
|
avaria 11 апреля 2006 |
Цважаемая Симона! Во первых не план ЛАРН, а план ЛРН (именно ЛРН - ликивдация разливов нефти и нефтепродуктов, внимательно читайте приказ МЧС ),на этом уже сразу все проверяющие структуры заостряют внимание и дальше уже смотреть отказываются. КАК видите есть еще большой ряд мелких нюансов,которы экологи к сожалению понять не могут потому что попросту не знают. Поэтому доверьте лучше свой план ЛРН все же профессионалам с "МЧС-кой" специальностью. Не ради рекламы,но позвоните по телфону 8 (3412) 49-54-69 Центр Аварийно-Спасательных и Экологических операций,там Вам окажут квалифицированную помощь и расценки на порядки ниже чем указанные в этом форуме. |
|
Sakhalin 12 апреля 2006 |
:4: Конечно врятли тебе кто-нибудь даст готовый план, но если что обращайся, я тебе скинул сообщение в привате по методической литературе. |
|
ultra 12 апреля 2006 |
avaria писал(а) Цважаемая Симона! Во первых не план ЛАРН, а план ЛРН (именно ЛРН - ликивдация разливов нефти и нефтепродуктов, внимательно читайте приказ МЧС ),на этом уже сразу все проверяющие структуры заостряют внимание и дальше уже смотреть отказываются. КАК видите есть еще большой ряд мелких нюансов,которы экологи к сожалению понять не могут потому что попросту не знают. Поэтому доверьте лучше свой план ЛРН все же профессионалам с "МЧС-кой" специальностью. Не ради рекламы,но позвоните по телфону 8 (3412) 49-54-69 Центр Аварийно-Спасательных и Экологических операций,там Вам окажут квалифицированную помощь и расценки на порядки ниже чем указанные в этом форуме. Не надо так резко обращаться к посетителям форума. Это не вина и не беда Симоны, что в нашем законодательстве все "…через пень колода…". В "Основных требованиях к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 2000 г. N 613 написано так: пункт 6: "….Планы по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов на региональном уровне разрабатываются организациями, осуществляющими разведку месторождений, добычу нефти, а также переработку, транспортировку, хранение нефти и нефтепродуктов, по согласованию с органами исполнительной власти соответствующих субъектов Российской Федерации, территориальными органами Федерального горного и промышленного надзора России, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, Министерства природных ресурсов Российской Федерации и утверждаются Министерством энергетики Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. (в ред. Постановления Правительства РФ от 15.04.2002 N 240) Требования к разработке и согласованию планов по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации, определяемые Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, согласовываются с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими регулирование деятельности в соответствующей сфере. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 15.04.2002 N 240)…". То есть организации разрабатывают ПЛАРНы, а МЧС и другие федеральные ОИВ согласовывают ПЛРНы. Вот Вам и диалектический маразматизм. Приехали! А по поводу обращения к профессионалам с МЧС-вской специальностью по разработке плана ЛАРН (ЛРН), то скажу Вам, что на АЗС разработать план ничего сложного нет (при условии что, конечно, знаком со спецификой работы организации). Лично я сам разрабатывал ПЛАРНы и ПЛАСы на наши склады нефтепродуктов (мазутные хозяйства). И даже по секрету скажу, что в органах, при согласовании моих планов, их копировали, а потом знакомые тексты моих планов я встречал в планах соседних организаций. |
|
Simona 12 апреля 2006 |
avaria, Уважаемая Avaria! О том, как правильно ЛАРН или ЛРН, вопрос еще спорный. Согласно методическим рекомендациям по разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийный разливов нефти и нефтепродуктов. Которые в свою очередь утверждены совместным приказом МЧС РБ, Башкирским управлением Госгортехнадзора РФ, Камской инспекцией Речного регистра РФ, Самарским управлением Госгортехнадзора РФ и Башкирским республиканским отделением Российской транспортной инспекции от 11.09/13.09/13.09 2001 года № 35/47/82 21.03/ 22.03 2002 года № 25/124п |
|
Sakhalin 12 апреля 2006 |
КАКАЯ РАЗНИЦА как писать лАРН или лрн, как я понимаю это вообще не суть важно. человеку нужно определиться самому писать или отдовать на разработку если самому то как. а там дальше видно будет. |
|
avaria 12 апреля 2006 |
Ответ согласен может и резкий, извиняюсь перед всеми поситителями форума, просто порядок должен начинаться с названия до точки в любом серьезном документе, коим и является план ЛРН для всех уровней от локального до регионального Но все же внимательно ознакомтись со следующим документом 2005 года федерального уровня, а ни отдельно взятой РБ, где все четко прописано и про ЛРН и про порядок не только разработки но и дальнейшей экспертизы и согласования: Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 апреля 2005 г. N 6514 МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ ПРИКАЗ от 28 декабря 2004 г. N 621 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАЗРАБОТКИ И СОГЛАСОВАНИЯ ПЛАНОВ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ЛИКВИДАЦИИ РАЗЛИВОВ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ |
|
ultra 12 апреля 2006 |
Здесь без nrulc не разобраться.  То ли ЛАРН, то ли ЛРН.ЛАРН как-то поэтичней.
|
|
nrulc 12 апреля 2006 |
ultra, Спасибо за комплимент. В соответствии с п. 3 Указаний по определению нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийных разливов к чрезвычайной ситуации (утв. приказом МПР РФ от 3 марта 2003 г. № 156), организации, осуществляющие разведку месторождений, добычу нефти, переработку, транспортировку, хранение и реализацию нефти и нефтепродуктов, а также иные организации, имеющие опасные производственные объекты и обязанные в соответствии с законодательством разрабатывать и согласовывать в установленном порядке планы по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов (далее - планы ЛАРН), в случаях аварийных разливов информируют соответствующие территориальные органы или специализированные морские инспекции МПР России по установленному образцу Так что - ЛАРН!
|
|
123456 13 апреля 2006 |
ultra писал(а) ЛАРН как-то поэтичней. :7: Для поэтичности надо было бы что-нить добавить, типа: ЛАРН или ЛРН –вот в чем вопрос ? А если серьезно, то эта новость мне совсем не нравится. Вопрос: если стоят емкости с топливом (аварийным, емкости маленькие), то что надо разрабатывать ЛАРН? И если да, то кто к отсутствию ЛАРН может придраться? |