|
Energy_MRN 30 марта 2006 |
Хочу спросить у всех. Мусоросжигательные заводы не только наносят экологический ущерб, но и не выгодны в финансовом отношении по сравнению с раздельным сбором отходов. Сейчас по Москве начали устанавливать урны для использования вторичного сырья. Как кто думает реально в нашей стране перейти к экологически и экономически выгодному раздельному сбору отходов? В первую очередь я имею в виду человеческий фактор!!! 
|
|
danger 31 марта 2006 |
Energy_MRN,  а сами-то вы как? разделяете? Я имею ввиду Ваши личные бытовые.  О человеческом факторе здесь на форумах говорится много. Причем почему-то таким же тоном, как и о птичьем гриппе .Т.Е. относимся к поведению или , если хотите, к образу жизни соотечественников как к некой инфекции, принесенной извне.Пытаемся бороться с ней средствами едва ли не медикаментозными. Не могу не процитировать Булгакова - помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? - "Разруха, Иван Арнольдович, это не старуха с клюкой! Разруха не на улицах . Она в головах. Вот когда я начну мочиться мимо унитаза и Анна Петровна и Зина будут делать тоже самое- у меня настанет разруха!" дурной пример заразителен? Да! Но, поверьте, не менее заразителен и добрый пример! С себя нужно начинать, господа. Мы и есть тот самый "человеческий фактор"!И, напоследок, зарисовка из недавнего прошлого: городок у нас хоть и не большой, но иногда заставляет удивляться. Несколько лет назад на улицах появились новые контейнеры для мусора сверкающие надписями "Пищевые отходы', "Стекло", "металл". Народ удивился, но по мере возможности попытался выполнить задумку правительства, тем более что агитлистовки с призывом разделять мусор были на каждом углу. Через три дня наблюдал сам - подъехал мусоровоз, вышли, покачиваясь, два доблестных работника ЖКХ и, ничтоже сумляшися, выгрузили все контейнеры в общий кузов ЗиЛа 130
|
|
AQUA 31 марта 2006 |
[quote="danger#31.03.2006 07:31"]Energy_MRN, а сами-то вы как? разделяете? Я имею ввиду Ваши личные бытовые. О человеческом факторе здесь на форумах говорится много.меня настанет разруха!" дурной пример заразителен? Да! Но, поверьте, не менее заразителен и добрый пример! С себя нужно начинать, господа. Мы и есть тот самый "человеческий фактор"! Аналогичную эпопею мы тоже проходили. Результат такой же. Мы говорим, вот у немцев сбор отходов раздельный, а кто нам мешает делать так. В мусорных ящиках и собаки роются и коты и бомжы. Ветром разносится бумага, пакеты. Бомжи пластиковые бутылки выбирают, продают молочникам, а те на рынке продают в них молоко. Молокозавод закрыли, нет молока, а у населения не хотят его скупать. Кстати, нас, предприятия, наказывают за каждую ртутную лампу, если не дай Бог кто-то к приезду комиссии выбросит в мусорный контейнер, а в городских контейнерах много раз видела эти лампы и ничего. Где же муниципалы? Только платежи собирать! Заставляют промотходы передавать на утилизацию, а предприятий по переработке малотоннажных отходов нет, везем отходы 3 класса на свалку(до свалки расстояние 45 км) . Платим свалке и потом еще комитету в 5-ти кратном размере за то, что у свалки нет лицензии. Отход получается золотым. Дурдом!
|
|
Tais 31 марта 2006 |
 Кстати, кто может подсказать, где купить контейнеры для этого самого раздельного сбора отходов? Чтобы начинать, так сказать, с себя. Мне сейчас нужно организовать площадки временного хранения и т.д. Отходы будут разные бытовые и промышленные: отработанные масла, лом, бумага, картон, промасленная ветошь, аккумуляторы, ртутные лампы, само собой, ну и такие, для которых мне не нужны контейнеры, - не в счет. Контейнеры нужны, соответственно, разные. и разного размера. И всякие стеллажи-поддоны... 
|
redaktor 31 марта 2006 |
Tais, есть неплохой сайт по отходам ссылка попробуйте обратиться еще туда. |
|
uragus 31 марта 2006 |
Доброе время суток. Столкнулись с проблемкой. Эксперты при согласовании ПНООЛР заставляют в проекте указывать разные места для сбора отходов 4-5 класса опасности которые вывозятся на полигон ТБО. Т.е. ТБО в один контейнер, обтирочный материал в другой, осадок от нейтрализации в третий ну и т.д. Исходя из здравого смысла это маразм, поскольку все отходы сваливаются в один мусоровоз. Насколько правомочно требование экспертов? Где сказано, что каждый отход временно должен храниться в отдельном контейнере (емкости)? |
|
Tais 31 марта 2006 |
Металлолом, бумага, покрышки - все это отходы 4-5 класса. По Вашей логике их надо сваливать вместе на полигон ТБО? А обтирочный материал сжигается, причем на лицензированном предприятии. |
|
uragus 31 марта 2006 |
Tais писал(а) Металлолом, бумага, покрышки - все это отходы 4-5 класса. По Вашей логике их надо сваливать вместе на полигон ТБО? А обтирочный материал сжигается, причем на лицензированном предприятии. Я же КОНКРЕТНО написал, только отходы, которые вывозятся на полигон ТБО. И еще, сжигание отходов запрещено, если нет специальных мусоросжигающих установок, которые прошли экспертизу. У нас в области про такие я не слышал. |
|
Energy_MRN 1 апреля 2006 |
danger, говоря о человеческом факторе я никого не хотела осудить. Проблема существует и с ней надо бороться, вот только способ решения очень глобальный, затрагивающий менталитет всего общества. Сама я на бытовом уровне стараюсь предерживаться раздельного сбора(бумага, пластиковые бутылки), но это не всегда удается. |
|
sisterq 1 апреля 2006 |
бесполезно, мне кажется, это будет продолжаться до тех пор, пока не вырастет поколение,которому с детства прививали любовь к природе и как следствие, раздельный сбор, не выкидывать на улице вне урн и т.п. с нашим "***" этого не произойдет.
|
|
danger 2 апреля 2006 |
sisterq, само по себе это поколение не вырастет! Люди это не сорняк ! Уж извините, подниму тему, лишь частично связанную с экологией. Это интеллигентность или, если угодно, интеллигенция. Те, кто был образцом поведения, совестью народа в течении многих сотен лет были истреблены за несколько десятков лет. И сейчас необходимо формироватиь тот паритет, который сейчас существует во всей цивилизованной Европе. Этот процесс не одного года и не одного десятилетия, но начинать когдато нужно . Начнем  ?
|
|
AQUA 3 апреля 2006 |
[quote="danger#02.04.2006 18:48 И сейчас необходимо формироватиь тот паритет, который сейчас существует во всей цивилизованной Европе. Этот процесс не одного года и не одного десятилетия, но начинать когдато нужно . Начнем ? Нужны какие-то жесткие меры, чтобы поднять культуру нашего быта. Даже на предприятии . У нас постоянно работает комиссия по проверке культуры производства. Порой удивляешься. Меняют трубы. Разроют котлован, потом его зароют с буераками. Ну, неужели ты дома тоже так делаешь?. Не понимаю, трудно что-ли выровнять красиво. Или меняют шпалы, побросают старые и вот мы им пишем, наказываем. Они на нас обижаются. Ну убери ты сразу. И все проблемы. В рамках предприятим трудно навести порядок, а в пределах страны еше проблемнее. Мусор вывозят по лесополосам. Ну отвези на свалку!. Пока каждый не будет сам себя уважать, так и будет. Но надеяться нужно на лучшее!
|
|
123456 4 апреля 2006 |
Energy_MRN писал(а) Хочу спросить у всех. Мусоросжигательные заводы не только наносят экологический ущерб, но и не выгодны в финансовом отношении по сравнению с раздельным сбором отходов. :11: А меня интересует, а кто-нибудь устанавливал мусоросжигательные установки, на сайте ТБО есть такие две установки, просто моя мечта, все пытаюсь шефа уговорить, но у него большие сомнения, а ведь там можно сжигать почти все, по-крайней мере так рекламируют и интересно они так же на выгодны как и заводы (во всех смыслах)???? |
|
Maut 4 апреля 2006 |
AQUA писал(а) Нужны какие-то жесткие меры, чтобы поднять культуру нашего быта... Но надеяться нужно на лучшее AQUA, тут или так, или - никак. Что вы сделали с теми, кто зарыл котлован с буераками (то есть, с нарушением СНиП)? Или что ваша комиссия по культуре сделает с тем, кто забыл надеть каску на территории, закурил или, извиняюсь, пописал в неположенном месте? Опять напишете им, а они опять обидятся? У нас увольняют в среднем по 30-40 ч-к ежемесячно, однажды отправили за ворота сразу 200 (из нескольких тысяч). И никто здесь не надеется на лучшее, просто, существуют и постоянно пополняются новыми процедурами Правила внутреннего трудового распорядка, в которых адинистрации не возбраняется регламентировать буквально каждый шаг на площадке и все последствия неверного поведения. И выгоняют за нарушение процедур корректно и неотвратимо, в полном соответствии с ТК РФ. И нет никаких общественных комиссий, зато и супервайзеры свой хлеб отрабатывают, и культура производства и быта на уровне. |
|
danger 4 апреля 2006 |
Maut, Бытие определяет сознание - и с этим не поспоришь! С тоской вспоминаю времена, когда работал на блаженной памяти "ЮКОСе"! Даже в запачканой обуви было невозможно появиться в цехе! Территория предприятия выглядела по сравнению с городом другим государством. Подстриженные газоны, вымытые тротуары и дороги, постоянно работающая уборочная техника. И город - в радиусе 3 кварталов ни одной урны, море стихийных, никогда не вывозимых помоек - ка здесь может чувствовать себя человек? |
|
AQUA 4 апреля 2006 |
Если бы в природоохранные органы попадали квалифицированные кадры, то мы меньше тратили бы времени и здоровья, на решение злободневных вопросов. |
|
sisterq 4 апреля 2006 |
насчет интеллегенции и воспитания. интеллегенция осозннанно знает, что нельзя выкидывать мусор, это неприлично и пр...а вот тех же сантехников просто нужно воспитывать с пеленок на уровне РЕФЛЕКСОВ, чтоб у него просто не было рефлекса выкидывать мусор, куда не следует. а то на предприятии - отвентил прогнившую запчасть-и ну ее в окно!!!! а вот данное воспитание, есстественно, произойдет от интеллегенции. это все понимание того, что наша страна-огромна, богатства ее-неистощимы и проч...не то, что швейцарцы и другие представители маленьких государств (а в Европе почти все такие), а примеры для всех- крупные загрязнители- они действуют как подобает в хомуте нормального ресурсосберегающего законодательства... насчет разрыть и не заровнять- а вот на моем старом месте работы не только не зарывали, не разравнивая, а еще и закапывали туда отходы, чтоб, якобы, болота не было (которое образуется от слива воды после испытаний замасленного оборудования ). мотивация: у нас нигде не принимают на обезвреживание вулканизированную резину!!!! это до меня работала предшественница так, ей это просто нафиг не нужно было...  я же объясняла людям так: разве вы прикодите домой и, грубо говоря, вместо туалета идете мочиться на ковер посреди комнаты? а смотреть, как вырывают яблоню эскаватором-аналогично созерцанию того, как мать бъет своего ребенка головой об асфальт. на вопрос "Зачем?" ответ:"по экстерьеру не подходит"!!!!!!!какой, нафиг экстерьер, а?где интелегенция, русский язык, самоуважение и воспитание??? в ж.... 
|
ultra 4 апреля 2006 |
uragus писал(а) Конечно, никаких специализированных предприятий по переработке у нас в области нет Получается излишняя волокита, по их мнению если на бумажке написано и ладно, значит все нормально. Бюрократы они. И набирают к себе экспертами таких же бюрократов. Вот мне интересен такой факт. Я сам эколог по образованию неск. раз пытался устроиться на работу по специальности. Каждый раз ответ один - нет мест. Потом когда столкнулся с согласованием и получением всяких экспертиз выяснилось, что многие эксперты это люди и близко не разбирающиеся в тех проблемах которые они экспертируют, и уж конечно никакого специального образования не имеющие. Да что темнить родственники, дочери и сыновья, племянницы и племянники и пр. руководителей и их замов. Кто бы им аттестацию ввел. Проходят же различные аттестации специалисты на действующих предприятиях. Почему в госструктурах такого не предусмотрено. Например по знанию законодательства, приехала комиссия из Москвы, выявила настоящих специалистов дали им премию, остальных учить заставили. Я не требую чьего-то увольнения, но разбираться в тех проблемах которые им доверило государство они должны с умом. Зря, Вы, так. Не стоит всех чиновников подряд считать бюрократами и остолопами. Сами же утверждаете, что у Вас экологическое образование. В Федеральном законе «Об ОПП» от 24.06.98 г. № 89-ФЗ установлено требование раздельного сбора отходов, правда для городских и сельских поселений (Статья 13, п.3 – Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека). В соответствии с СанПиН 2.1.7.1322-03 “Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления”: Временное хранение отходов на производственной территории предназначается: - для селективного сбора и накопления отдельных разновидностей отходов; - для использования отходов в последующем технологическом процессе с целью обезвреживания (нейтрализации), частичной или полной переработки и утилизации на вспомогательных производствах. А Вы не задумывались: почему Вас заставляют организовывать селективный сбор отходов? Не кажется ли Вам, что вас тем самым подталкивают к организации собственной переработки отходов у себя на предприятии и передаче отходов в организации, специализирующиеся на их утилизации? Ну что у Вас в области совсем нет предприятий по сбору макулатуры, пластмасс и ПВХ, черного и цветного металлолома, стеклобоя, РТИ и т.д. и т.п.? Да быть такого не может.  Кстати, гос.служащие аттестацию проходят. В Ростехнадзоре точно проходят и учеба у них бывает. |
|
123456 5 апреля 2006 |
ultra, «Ну что у Вас в области совсем нет предприятий по сбору макулатуры, пластмасс и ПВХ, черного и цветного металлолома, стеклобоя, РТИ и т.д. и т.п.? Да быть такого не может» А у нас такого нет, единственно, что сдается на переработку так это металл. Я бы очень была рада, если бы был прием разных отходов, также как лома, вот например, лом у нас сдают и довольны, ведь за это деньги получают, правда в свой карман, но хоть лом нигде не валяется, если бы такое было с другими видами отхода, думаю, жизнь стала бы еще интереснее. |
|
danger 5 апреля 2006 |
sisterq, Канада тоже большая страна, но такого безобразия там нет. А вот мусороперерабатывающих заводов там много. Потому что это ВЫГОДНО, причем как государству, так и переработчику. Вот когда будет мне выгоднее поставить, скажем, установку по регенерации отработанного масла (такие разработаны в Латвии: несколько кавитационных и флотаторных агрегатов - и на выходе индустриальное масло и некоторое количество твердых отходов - кварца), тогда я перестану сжигать его в котельной. Дайте хоть какие-то налоговые послабления, уважаемый ВВП, и всем будет хорошо! А заведи я сейчас эту установку - автоматически стану нефтепереработчиком, даже если только свою отработку буду восстанавливать. А то ещё и добычу повесят
|