|
help 10 января 2006 |
Поделитесь кто-нибудь опытом разработки (последовательность разработки) проекта ПНОЛРО, а также опытом работы с фирмами-разработчиками. Что нужно учитывать чтобы проект был пригоден для дальнейшей работы инженера-эколога |
|
oja 10 января 2006 |
help, есть "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение", утвержденные Приказом МПР России от 11.03.2002 г. № 115. Там указано, что должно быть в проекте, и как он должен быть оформлен. К сожалению, в электронном виде этих МУ у меня нет. А вообще, если обратитесь к разработчикам, они сами Вам скажут, какие сведения о Вашем предприятии нужны для разработки проекта. |
|
help 11 января 2006 |
Maut большое спасибо за документы 
|
|
Site 12 января 2006 |
Есть простенькая "рыба" "болванка" проекта отходов - может поможет  , скачать можно с этого сайта ссылка
|
|
Maut 12 января 2006 |
Site, вишь, у тебя рыба, а мы - хлебушком поделились. |
|
Site 12 января 2006 |
хлебушек это хорошо По отходом тогда делюсь зерном и мотыгами - используя их можно заработать на хлебушек и колбаску. сайтик по отходам ссылка - также добавил его в каталог на этом сайте |
|
123456 13 января 2006 |
По-моему все зависит от разработчика. Мне можно сказать посчастливилось, у предприятия не было денег на разработку данного проекта (проектировщики загнули цену порядка 100 тыс.) и мне самой пришлось разбираться (опыт), так как я одна на предприятии и мне очень сложно совмещать сразу все, то и времени на этот проект ушло много, зато, то что касается моего предприятия, я думаю, в совершенстве сделала данный проект. Так вот меня попросили выйти по совместительству на соседнее предприятие, которое занимается теплоснабжением всего поселка. Я естественно в первую очередь просмотрела проекты. ПДВ вроде нормально (в нем я полный профан), а вот с ПНОЛРО совсем плохо. Я хоть и не знаю котельную, но сразу увидела промахи. Разработчик некоторые отходы вообще не учел, и не такие мелкие как бумага, ну или паронит там ладно, а например, отходы мазута, я потом посчитала, отход при зачистке может составить 2,5 тн, а это уже скверно, а размещение отходов. Я как-то спорила в РТН, мол, ну что такого, что отход решили хранить не там, где это прописано в проекте, так целый скандал получился, вот у Вас написано в проекте там, значит там. А этот умный разработчик, нет, чтобы поинтересоваться, где Вам удобно будет хранить тот или иной вид отхода. Естественно сейчас отходы хранятся не там, где положено по проекту, в общем решила сама разработаю, как только проблемы решу основные. Так совет мой будет таков, после того как разработают тебе этот проект, внимательно прочитай его и не подписывай акт выполненных работ, пока не 1. Пока не согласуешь этот проект и 2. Пока его внимательно не изучишь. После подписания данного акта ты не сможешь заставить разработчика что-то изменить в проекте, ну и не забудь с него стрясти проект в электронном виде, а то у нас это еще не сильно распространено. |
|
bahus 13 января 2006 |
123456, как ты любишь наговаривать на разработчиков. Многие предприятия вообще любят все скрывать и не показывать. А учитывать все виды отходов вообще считаю излишне, при желании можно и 200 отходов насчитать. Большинство разработчиков специально увеличивают количество отходов для увеличения стоимости проекта. А предприятие, если подписывает акт сдачи-приемки, должно вообще то посмотреть содержимое проекта, в частности, те же места хранения. А электронный вариант разработчики предоставляют без проблем, главное его попросить. |
|
AQUA 13 января 2006 |
123456, Еще хочу добавить, что нужно просчитать ориентировочно платежи за размещение этих отходов и варианты их движения. У нас тоже столько ляпсусов в проекте, которые потом выливаются в значительные платежи. Поэтому лучше сразу все взвесить и посоветоваться к специалистом. |
|
123456 13 января 2006 |
bahus, Вообще-то я не постоянно грешу на разработчиков, я только единожды попала в неприятную ситуацию, но вот, например, с ПДВ на обоих предприятиях все нормально. И сразу взвесить все очень сложно, так как я, например, не проектировщик и посоветоваться особенно не с кем. А про количество отходов я прекрасно понимаю, и естественно не все отходы мы показываем, это очень сложно все учесть, но когда речь идет о тоннах... |
|
bahus 13 января 2006 |
123456, так вот опыт работы разработчиком показывает, что большинство предприятий смотрит на разработчиков как на врагов, которые помогают контролирующим органам выудит деньги. И стараются не предоставлять всю достоверную информацию. И наговаривать на разработчиков на этом форуме, я считаю личным оскорблением. 
|
|
123456 14 января 2006 |
bahus, РАЗРАБОТЧИКИ - ТОЖЕ ЛЮДИ! Наверное, тебе пора такой лозунг везде пропагандировать. ----что большинство предприятий смотрит на разработчиков как на врагов, которые помогают контролирующим органам выудит деньги----У нас смотрят на разработчиков немного по-другому, как на людей желающих нагреться на предприятии лично и никак не премешивают контролирующие органы. Я лично сталкнулась близко с двумя разработчиками и наоборот очень хорошего мнения о них. С одной, кстати, мы познакомились здесь на форуме и она наша землячка, и мы регулярно с ней переписываемся. Другая разрабатывала нам проект, она проектировщик с очень большим стажем, и мы с ней очень хорошо отработали, по-крайней у меня никаких претензий к ней не было. А мнение, что разработчики помогают контролирующим органам я считаю глупым. И в моем понимании относится в общем к кому-то это тоже глупо. Например есть хороший эколог, есть плохой эколог, есть хороший разработчик, есть плохой разработчик (как я например, столкнулась с проетом НОЛРО, совершенно ужасный, и кстати, я бы сама хотела стать разработчиком по-крайней мере ПНОЛРО, мне понравилось его разрабатывать), ну и есть добрый, хороший человек и есть злой, нехороший человек (редиска). И так везде, во всех специальностях, во всех национальностях и т.д. Короче об этом этом можно долго говорить, а это не для меня, не люблю долго лить воду. |
|
bahus 14 января 2006 |
123456 писал(а) bahus, У нас смотрят на разработчиков немного по-другому, как на людей желающих нагреться на предприятии лично и никак не премешивают контролирующие органы. Если разработчики - люди, которые нагреваются на предприятиях, зачем тогда предприятия отдают свои деньги им?  К примеру, в сфере налоговой отчетности также полно фирм, предоставляющих свои услуги. И что? Они нагреваются на налогоплательщиках? По-моему, это дело организации самим во всем разобраться или обратиться за услугами к специализированной фирме. Тоже самое с проектами, если предприятие не хочет разбираться в тонкостях разработки проектной документации, то оно и обращается к разработчикам. И никто их не заставляет это делать. 123456 писал(а) и кстати, я бы сама хотела стать разработчиком по-крайней мере ПНОЛРО, мне понравилось его разрабатывать) А что тебе мешает? Совесть?
|
|
AQUA 16 января 2006 |
bahus, Ну зачем так волноваться, подумай о последствиях  . Я считаю разработчиков своими помощниками. Если кто не хочет или не может, тогда скажите спасибо разработчикам. Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного.
|
|
Crocus 16 января 2006 |
Мне кажется, что дело вовсе не в разработчиках или самих предприятиях, а в подходе к экологии на предприятии. Ведь все зависит от руководства и его политики, если предприятие принимает политику, что все равно лишь бы было, то такой проект и получают от разработчиков. |
|
AQUA 16 января 2006 |
Crocus, Все правильно. Разработчикам все равно, что писать. Но, нам экологам, потом это воплощать в жизнь и если что, то и хлебать нам. Поэтому, нужно вплотную работать с разработчиками. |
ultra 16 января 2006 |
AQUA писал(а) Я еще не встречала разработчиков, которые бы написали мне то, что я не хочу. Я им за это плачу. А кто платит, тот и заказывает музыку, но в пределах дозволенного. Разработчики-то пишут, что мы хотим. Но когда проект выходит из РТН, то удивляешься откуда туда попало то и то-то? |
|
Crocus 16 января 2006 |
ultra, У меня большой опыт общения с разработчиками, правильный проект выходит только тогда, когда разрабатываешь и согласовываешь сам. Очень сложно вностить изменения которые требует РТН если ты не являешься сотрудником и представления не имеешь, что где лежит. |
|
AQUA 16 января 2006 |
Crocus, Все правильно, мы тоже заключаем договор на разработку и согласование. Так легче всем. |
|
zaid 16 января 2006 |
ваши опасения по поводу разработчиков разделяю. сам был разработчиком, простым исполнителем. Может дирекция проектировщиков и печётся о качестве услуг, но на деле её делают простые экологи за зарплату и лично мне как человеку, работающему за 3500 руб. в месяц на пол ставки (учился я ещё тогда) с одной стороны всё это было интересно, а с другой обидно - когда знаешь что ты сделал работы в месяц на 100 тыс. рублей, а получил только свою зарплату, поэтому за 1,5 года каторжного труда я поостыл к этому делу, послал руководства на ..р и пошёл на вольные хлеба. Как бывший рядовой исполнитель хорошо знаком с тремя главными вещами в этом деле - руководство должно быть довольно, РТН (как контролирующий орган) - без замечаний, а Заказчик - тут как у врачей - проектировщик всегда прав. Сейчас, когда я просто по совместительству оказываю услуги предприятиям небольшим прекрасно понимаю Заказчика. ПДВ я ни разу не делал - поэтому отдаю на сторону, а вот Отходы от и до я сам, поэтому такая интеграция вроде приносит свои положительные результаты. Уже пол года за голые проекты не берусь, только своим. А вот с ПДВ засада. Тут мне надо новый, уй, какие там косяки в старом, даже сертификаты подделаны - что вызывают трудности, а такую же лажу делать не хочется. Как выкручиваться не знаю пока, а разрешение на этот год получить надо. |