|
weekpo 14 июня 2022 |
Уважаемые форумчане, добрый день! Ситуация следующая - Водоканал брал пробы сточных вод. У нас 3 колодца. По двум (после жироуловителя и после прачки) все в порядке, а вот по третьему превышение взвешенных веществ, соответственно ХПК и соотношение ХПК к БПК 2,6. Самое странное, что третий колодец это Конгресс, то есть ни каких хозяйственно-бытовых стоков нет. Только хоз-фекалка. Застоя быть не может, врезки чужой тоже, вроде нет... Голову сломала, откуда может быть превышения! 
|
|
irina12 15 июня 2022 |
weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову. Скажите спасибо, что ртуть не нашли. |
|
nikitakate 15 июня 2022 |
irina12 писал(а) weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову. Скажите спасибо, что ртуть не нашли. А параллельный отбор не берется в расчет для взвешенных веществ. |
|
irina12 15 июня 2022 |
nikitakate писал(а) irina12 писал(а) weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову. Скажите спасибо, что ртуть не нашли. А параллельный отбор не берется в расчет для взвешенных веществ. где это написано? |
|
nikitakate 15 июня 2022 |
irina12 писал(а) nikitakate писал(а) irina12 писал(а) weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову. Скажите спасибо, что ртуть не нашли. А параллельный отбор не берется в расчет для взвешенных веществ. где это написано? постановление 728 п.35: Параллельный отбор проб сточных вод не может быть использован для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (водородный показатель (pH), растворенные газы), веществ, не смешивающихся с водой (нефтепродукты, жиры, масла), а также взвешенных веществ. |
|
irina12 15 июня 2022 |
nikitakate писал(а) irina12 писал(а) nikitakate писал(а) irina12 писал(а) weekpo, если не было параллельного отбора проб, то и не надо ломать голову. Скажите спасибо, что ртуть не нашли. А параллельный отбор не берется в расчет для взвешенных веществ. где это написано? постановление 728 п.35: Параллельный отбор проб сточных вод не может быть использован для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (водородный показатель (pH), растворенные газы), веществ, не смешивающихся с водой (нефтепродукты, жиры, масла), а также взвешенных веществ. В таком случае это игра в одни ворота. Права потребителей ущемляют. Источник ВВ может быть смет, который отправили не в ведро, а в канализацию. |
|
weekpo 15 июня 2022 |
irina12, был параллельный отбор... и ЦЛАТИ тоже нашли превышения. Еще больше! У Водоканала 641, а у ЦЛАТИ 10082 
|
|
weekpo 15 июня 2022 |
ошиблась, 1082 |
|
ELENA-MARIEVA 15 июня 2022 |
weekpo, когда много взвешенных, это или мало воды в колодце (смывайте больше) или перелом трубы, или кто-то что-то взвешенное выкинул в унитаз (смыл в раковину). |
|
ELENA-MARIEVA 15 июня 2022 |
weekpo, еще бывает на дне колодца ил скопился. Тогда чистить колодец надо. |
|
Rus_ava 15 июня 2022 |
Здравствуйте Уважаемые форумчане! Не подскажите кто в Москве кроме ЗАО "РОСА" определяет диметилсульфид в сточной воде из списка по контролю за сбросом запрещенных веществ. |
|
Katrenovna 28 июня 2022 |
Здравствуйте! Нужна помощь "матерых" экологов, особенно кто находился в такой ситуации и как-то с ней справлялся! Мы крупное предприятие. Водоотведение более 100 тыс. м3. Каждые 3 месяца нас контролирует водоканал. До марта 2022 г. все было в рамках договора (в котором было прописано, что п.9.1 «Нормативы водоотведения по объему и составу отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации. Нормативы по составу отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод и оказывающих негативное воздействие на нее, устанавливают в соответствии с Приложением №3 «Правил холодного водоснабжения и водоотведения», утвержденных постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 г. №644.). С марта 2022 г. водоканал решил отобрать пробы из ПП 644, но согласно приложение 4 (1) и, конечно же, он нашел там превышение, конкретно по четыреххлористому углероду. На наши доводы, что в договоре это не прописано им чихать, они ответили, что договор не устанавливает предельный перечень веществ, подлежащих контролю... Хотя приложение 4 (1) называется: Перечень загрязняющих веществ, рекомендуемых к определению в сточных водах абонентов в целях осуществления контроля за сбросом запрещенных веществ согласно пункту 4 приложения N 4 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения Второй отбор проб состолся, мы взяли и отобрали параллельную проду, и о, замкнутый круг: Результаты: Контрольной пробы - 0,018 Параллельной пробы - менее 0,001. Норматив - 0,004. Согласно п. 45 ПП №728, результаты параллельной и контрольной пробы усредняются... Внимание: 0,018+0,001=0,0095. Превышение! И так до бесконечности! Нет спасения! Растут коэффициенты (5, 10, 25), издеваются? Что делать? Надо ли доказывать легетивность договорных отношений? И существенно ли дает преимущество п 9.1. договора...? |
|
Katrenovna 28 июня 2022 |
Еще такая особенность отбора проб сточной воды со стороны водоканала! Может тоже кто-то подскажет, особенно нужно мнение эксперта, который может даже дать заключение для судебных разбирательств. При параллельном отборе проб согласно ПП "728 проба разделяется на контрольную, параллельную и резервную. Но уже приезжая дважды на отбор проб у нас наблюдается такая картина: В усреднительную емкость (таз) набираем около 100 литров сточной воды и от туда разливаем по емкостям. И водоканал отбирает 2 контрольные пробы, и полдучяается из одной бадьи мы отбираем контрольную пробу 1, контрольную пробу 2, параллельную пробу и резервную, на мои доводы, что контрольная кроба - это эталон, остальные пробы в любом случае являются параллельными, и вторая контрольная проба не имеет статуса. однако КП2 водоканал отдает в другую организацию, а потом просто тупо усредняет два результата якобы двух контрольных проб! Мы написали письмо, с просьбой, разьяснить где описан механизм усрежднения результатов двух контрольных проб, они ссылаются на п. 41 ПП 728, а там ни слова про 2 контр. пробы, там говорится, что усредняются резульата КП и ПП... Удасться ли нам в суде доказать правильность наших рассуждений? |
|
irina12 28 июня 2022 |
Katrenovna, пробуйте, идите в суд. В суде тоже можно многое чего узнать. Суд это и повышение квалификации в том числе. Мы судились с РО, я много чего узнала из этого суда. Суды это полезно как минимум. Юрист у Вас есть? |
|
nikitakate 28 июня 2022 |
Katrenovna, Водоканал имеет право проверять наличие запрещенных веществ по пп 644. Постановление - это нормативный акт и он главнее Договора. У нас была примерно такая же ситуация с Бензапиреном. Несмотря на наши претензии по транспортировке в лабораторию их пробы (без холодильника), а в методике прописано обязательное охлаждение, суд все равно проиграли. |
|
irina12 28 июня 2022 |
nikitakate писал(а) Katrenovna, Водоканал имеет право проверять наличие запрещенных веществ по пп 644. Постановление - это нормативный акт и он главнее Договора. У нас была примерно такая же ситуация с Бензапиреном. Несмотря на наши претензии по транспортировке в лабораторию их пробы (без холодильника), а в методике прописано обязательное охлаждение, суд все равно проиграли. А что суд сказал на то, что методика "повреждена"? А у Вас водоканал приходит с известным составом проб? У нас даже не пишут на что берут, мы узнаем только из уведомлений о превышениях. |
|
Katrenovna 28 июня 2022 |
irina12 писал(а) nikitakate писал(а) Katrenovna, Водоканал имеет право проверять наличие запрещенных веществ по пп 644. Постановление - это нормативный акт и он главнее Договора. У нас была примерно такая же ситуация с Бензапиреном. Несмотря на наши претензии по транспортировке в лабораторию их пробы (без холодильника), а в методике прописано обязательное охлаждение, суд все равно проиграли. А что суд сказал на то, что методика "повреждена"? А у Вас водоканал приходит с известным составом проб? У нас даже не пишут на что берут, мы узнаем только из уведомлений о превышениях. Конечно, мы пойдем в суд! И намерены обращаться выше, в министерства промышленности, депутатам, пусть пересматривают свои же постановления! Что за узаконенная нечестность! Логике не поддается! При принятии этого постановления сразу можно было и написать, что можете расслабиться, вы изначально в проигрыше! У нас тоже не пишут, даже в уведомлениях раньше список не присылали, только из акта отбора проб узнавали! И вообще в первый раз их приезда, не знали, что они из запрещенки отбирать будут. Юристы у нас слабые... |
|
svsapegina 29 июня 2022 |
Katrenovna, 644 постановление разрабатывал минстрой. И он явно "лобирует" интересы водоканала. Например, при разработке декларации в обязательном порядке учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава точных вод, проводимого организацией ВКХ. Т.е паралелльный отбор проб при составлении декларации не учитывается. У нас водоканал 1 раз отобрал ливневку , нашел превышения по взвешенным и все. 2 года теперь можно не отбирать. Я вынуждена 2 года в декларации указывать цифру из их протокола. А уж К 4 в формуле п.197 - коэффициент, учитывающий расходы организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение функций по исчислению платы за сброс , равный 1.1 - т.е 10 % от суммы платы за бумажку , которая рассчитывается минуты. Тут уж слов совсем нет. Куда ФАС смотрит? И все суды, в основном, встают на строну водоканалов. Наши юристы связываться не хотят, мы бюджетники. И обидно, что из бюджета плата идет водоканалам. Но вам пожелаю удачи. |
|
nikitakate 29 июня 2022 |
irina12 писал(а) А у Вас водоканал приходит с известным составом проб? У нас даже не пишут на что берут, мы узнаем только из уведомлений о превышениях. У нас в уведомлении пишут согласно постановлению 644. Поэтому могут хоть весь список отобрать. |