Julia 30 ноября 2005 |
Подскажите, что делать в такой ситуации: у нас на предприятии есть собственная весовая, и так как плотность отходов нигде не регламентирована, прогоняла наш мусоровоз через весовую. Получила в итоге, что 200 м3 весят 32 тонны, т.е. плотность составила 0,16. РТН предлагал мне для рассчета платы использовать плотность 0,4. С такой плотностью я ни в какие лимиты не влезала. Показала им свою табличку, сказала, что платить буду по плотности 0,16. На что получила ответ, что такого мне никто не позволит, что, в таком случае на полигоне должна быть своя весовая и тоннаж я должна получать от них. Но на полигоне такого нет, данным моим они не верят, типа половину мусора я могла выкинуть по дороге. Но никто же не докажет и обратного. Я эколог начинающий  , настаивать на своем не стала. В итоге договорились на плотности 0,25. Теперь вот думаю, может, зря согласилась. Есть же реальные данные, может, их и использовать? Подскажите, как быть?  Экономия же реальная по деньгам выходит.
|
|
Crocus 30 ноября 2005 |
Julia, Это с каким РТН можно торговаться о плотностях? У нас в РТН принимают плотности, если указан источник откуда взята цифра. |
|
123456 30 ноября 2005 |
Julia, СП 2.1.7.1386-03 есть пункт: 3. Требования к отбору, транспортировке и хранению проб отходов производства и потребления В общем если у Вас аккредитованная лаборатория, то пусть все выполнят согласно СП и тогда даже в суде Вы будете правы. А так они в принципе правы. Кстати, плотность ТБО везде нормируется, обратитесь в МинЖКХ, нам предоставляют сведения там. |
|
Maut 1 декабря 2005 |
Julia писал(а) Получила в итоге, что 200 м3 весят 32 тонны, т.е. плотность составила 0,16. РТН предлагал мне для рассчета платы использовать плотность 0,4... В итоге договорились на плотности 0,25. Теперь вот думаю, может, зря согласилась. Согласилась - разумеется зря, по неопытности, они не стали настаивать на 0,4, так как прекрасно понимают, что по результатам фактического взвешивания у вас были получены не какие-то умозрительные, прикидочные цифры, а реальные данные, которые никогда не сможет оспорить не только РТН, но и Верховный Арбитражный Суд. Единственная ошибка - таким измерениям всегда надо придавать юридически значимую форму, то есть, составлять акты с участием бухгалтерии и представителя РТН, которого на эту процедуру приглашать официальным заказным письмом с уведомлением (с примерной мотивировкой - "в связи со значительным расхождением фактических данных и рекомендуемых нормативов"), и этот акт - официально утверждать руководителем и второй подписью в РТН. Своего - надо всегда добиваться, когда чувствуешь правоту, или же - всегда будете платить, а это такой же грабеж, только чиновниками. Законы - законами, а на практике у них индивидуальный подход к каждому предприятию, они прекрасно чувствуют, кого можно заткнуть, надурить, запугать, а с кем - лучше не связываться. |
|
Julia 1 декабря 2005 |
Спасибо огромное! Вот интересно, а какие плотности используете вы у себя в РТН.:15: Мой РТН это по Ленинградской области. Хотя некоторые и рассчитывают массу каждого вида отхода IV класса опасности, у нас все отходы запихиваются в одну машину, а проект сделан таким образом, что узнать удельные нормы образования или конкретные плотности не представляется возможным. Вот и получается, что быстрее взвесить машину, чем делать рассчеты. Или взять количество кубов и умножить на плотность. |
|
Crocus 1 декабря 2005 |
Julia, У нас в РТН разрешают пользоваться удельной плотностью (Москва и Московская область) с указанием источника откуда взяты плотности. За год известно сколько и каких отходов вывозится на полигон, правда окалино-сварочный шлак пока не нашла, а вот бумагу, полиэтиленовую пленку, картон, вполне реально. |
|
Maut 2 декабря 2005 |
Crocus, мне кажется, вряд ли где найдёшь сварочный шлак, я тоже всё перерыл, да и зачем бы кто-то его раньше так исследовал? у нас его тоже много, сварки сотни километров, и тоже весь в тоннаже, и пока устраивало. Надо брать литровую банку, самим взвешивать и актировать. В крайнем случае, письмецо из сертифицированной лаборатории на эту тему организовать 
|
|
Maut 2 декабря 2005 |
Julia, какие именно у вас отходы? Если касательно ТБО - то где-то 0,20 берут, где-то тоже 0,25, всяких примерных жилкомхозовских методичек в любом городе предостаточно. В Питере, как уже не только ты говоришь, склонны требовать завышенную плотность - может, у вас там их так подолгу не вывозят?  А вообще, есть исследования, что состав и плотность бытовых отходов очень сильно разнятся даже, например, в зависимости от средней стоимости жилья в том или ином районе. Так что персональный нормативчик для своего предприятия отхватить - вполне оправданно будет 
|
|
Julia 2 декабря 2005 |
Отходы IV и V класс опасности, которые по разрешению вывозяться на полигон ТБО. В разных районах разные инспектора свою плотность указывают. Хорошие разрешают использовать и 0,2. Некоторые требуют 2,0. Один и тот же инспектор разным природопользователям по разному согласовывает. Ну вы меня понимаете  .Я не понимаю все-таки, как вы рассчитываете тоннаж . У вас все отходы селективно собираются, что-ли? У меня на предприятии все в один контейнер (бумага, мелкие строительные отходы, полиэтилен, пластик и т.д.). Загружается машина, берутся талоны на какое-то количество кубов и везется на свалку. А по проекту ПДРО, который заканчивается в этом году (слава Богу  ), половина отходов не указана (толи сделан так плохо, толи пять лет назад никаких отходов не было) По проекту есть всякая чепуха, типа загрязненных грунтов, отработанного паронита (?) и отхолов теплоизоляции  . По большому количеству отходов рассчет не произведен, а просто сказано, что, по данным предприятия, образуется столько-то. Вот так.  Жду новый проект, надеюсь, что будет проще. А по поводу того, что у нас в Питере завышенные требования, так мне квартал не согласовывали до тех пор , пока сумму не привели к определенному (нужному инспекторам) числу. Очень я тогда испугалась за сверхлимит, в котором меня пытались убедить. Подозреваю, что это было превышение должностных полномочий, но у нас тут такая неразбериха была с документами, что проще было согласиться. Но больше так делать не хочу, а то уж больно крупные суммы вылезают за это негативное воздействие.  К директору страшно ходить.
|
|
Julia 2 декабря 2005 |
Отходы IV и V класс опасности, которые по разрешению вывозяться на полигон ТБО. В разных районах разные инспектора свою плотность указывают. Хорошие разрешают использовать и 0,2. Некоторые требуют 2,0. Один и тот же инспектор разным природопользователям по разному согласовывает. Ну вы меня понимаете .Я не понимаю все-таки, как вы рассчитываете тоннаж . У вас все отходы селективно собираются, что-ли? У меня на предприятии все в один контейнер (бумага, мелкие строительные отходы, полиэтилен, пластик и т.д.). Загружается машина, берутся талоны на какое-то количество кубов и везется на свалку. А по проекту ПДРО, который заканчивается в этом году (слава Богу ), половина отходов не указана (толи сделан так плохо, толи пять лет назад никаких отходов не было) По проекту есть всякая чепуха, типа загрязненных грунтов, отработанного паронита (?) и отхолов теплоизоляции . По большому количеству отходов рассчет не произведен, а просто сказано, что, по данным предприятия, образуется столько-то. Вот так. Жду новый проект, надеюсь, что будет проще. А по поводу того, что у нас в Питере завышенные требования, так мне квартал не согласовывали до тех пор , пока сумму не привели к определенному (нужному инспекторам) числу. Очень я тогда испугалась за сверхлимит, в котором меня пытались убедить. Подозреваю, что это было превышение должностных полномочий, но у нас тут такая неразбериха была с документами, что проще было согласиться. Но больше так делать не хочу, а то уж больно крупные суммы вылезают за это негативное воздействие. К директору страшно ходить.
|
|
Julia 2 декабря 2005 |
Отходы IV и V класс опасности, которые по разрешению вывозяться на полигон ТБО. В разных районах разные инспектора свою плотность указывают. Хорошие разрешают использовать и 0,2. Некоторые требуют 2,0. Один и тот же инспектор разным природопользователям по разному согласовывает. Ну вы меня понимаете .Я не понимаю все-таки, как вы рассчитываете тоннаж . У вас все отходы селективно собираются, что-ли? У меня на предприятии все в один контейнер (бумага, мелкие строительные отходы, полиэтилен, пластик и т.д.). Загружается машина, берутся талоны на какое-то количество кубов и везется на свалку. А по проекту ПДРО, который заканчивается в этом году (слава Богу ), половина отходов не указана (толи сделан так плохо, толи пять лет назад никаких отходов не было) По проекту есть всякая чепуха, типа загрязненных грунтов, отработанного паронита (?) и отхолов теплоизоляции . По большому количеству отходов рассчет не произведен, а просто сказано, что, по данным предприятия, образуется столько-то. Вот так. Жду новый проект, надеюсь, что будет проще. А по поводу того, что у нас в Питере завышенные требования, так мне квартал не согласовывали до тех пор , пока сумму не привели к определенному (нужному инспекторам) числу. Очень я тогда испугалась за сверхлимит, в котором меня пытались убедить. Подозреваю, что это было превышение должностных полномочий, но у нас тут такая неразбериха была с документами, что проще было согласиться. Но больше так делать не хочу, а то уж больно крупные суммы вылезают за это негативное воздействие. К директору страшно ходить.
|
|
Maut 2 декабря 2005 |
Julia, у нас отходов много и опасных, и всяких-разных, сбор и раздельный, и кучей - идет большая стройка. Можем как через мерный контейнер пропустить, так и через весы, а лимиты все в тоннаже. |
|
Crocus 2 декабря 2005 |
Julia, У меня на предприятии так же как и у вас отходы которые вывозятся на полигон ТБО складывают в один контейнер, причем пресс-контейнер. До разделения На РТН и РПН у нас было заведен определенный порядок отчетов и мы сдавали не расчеты а сведения, т.е. по перечню все приемо-сдаточные акты, а ПРОМОТХОДЫ делали расчет, т.е. была одна "лишняя" (если так можно сказать) организация для отчетности. Далее мы на основании их расчетов заполняли формы платежей и согласовывали их. Сейчас же эту структуру упразднили, и предприятия попросили самостоятельно провести расчет, возник вопрос с плотностями. Сейчас занимаюсь вот чем выписала из разрешения, перечень отходов которые вывозятся на полигон, и лимит образования в тоннах перевожу в кубы, далее суммирую и сравниваю факт и то, что насчитала. Но незнаю насколько это правильно. Пока в РТН это не сдавала. |