stajor311 22 октября 2020 |
Уважаемые коллеги, доброго времени суток, пож-та поделитесь информацией, есть ли у нас где-то официальные пояснения от властей как не нарушая закон произвести пересчет вес отхода (тонн) в объем (м3), и наоборот, объем отхода в вес. Я в курсе, что есть справочники, и пользуюсь ими много лет, но ввиду отсутствия утвержденного порядка или списка справочников, которыми можно пользоваться при пересчете, возникает много спорных ситуаций с контролирующими органами. Как вы решаете эту проблему? |
|
ELENA-MARIEVA 22 октября 2020 |
stajor311, путем подписания справки контрагентом, где указаны массы и объемы или только массы. Справки готовим мы сами и просим подписать. Даже РО и полигон нам подписывают. |
|
stajor311 22 октября 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) stajor311, путем подписания справки контрагентом, где указаны массы и объемы или только массы. Справки готовим мы сами и просим подписать. Даже РО и полигон нам подписывают. У меня как раз полигон)) поэтому и возникают вопросы. Понятно, что все подписывают, только не понятно на каком основании. Просто потому, что так делали всегда ввиду отсутствия четкого порядка перерасчета и перечня документов, разрешенных для использования. Для ТКО вопрос более менее ясен, так как есть территориальные нормативы образования и накопления ТКО, где приведен и объем и вес. А вот с остальными отходами вопрос открыт. По идее то что не запрещено, то разрешено. Но подумалось, может быть кто-то уже пытался прояснить эту ситуацию официально и есть ответы от гос. органов. В идеале было бы замечательно, если бы хотя бы средние плотности отходов прописывались в Банке данных по отходам. Но чего нет, того нет. |
alex2010 22 октября 2020 |
stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть... 
|
|
ELENA-MARIEVA 22 октября 2020 |
stajor311, РПН требует все взвешивать по факту, их кубы не интересуют. Если только при расчете нормативов. Кстати, если есть действующий ПНООЛР, и в нем есть пересчет в разделе расчетов, то можно оттуда. |
|
kvmart 22 октября 2020 |
alex2010 писал(а) постоянными бывают ТОЛЬКО плотности веществ.... Справочник плотности отходов - нонсенс....
stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть... |
|
alex2010 22 октября 2020 |
kvmart писал(а) А уж если совсем строго, то плотности веществ так же не постоянны и зависят от температуры.. alex2010 писал(а) постоянными бывают ТОЛЬКО плотности веществ.... Справочник плотности отходов - нонсенс.... stajor311, Лично у меня старенький (ещё Сталинский) справочник по плотности есть...
|
|
kvmart 22 октября 2020 |
alex2010, в нонешнем русском языке почти 70% слов заимствованы у супостатов. Не в ту ветку ответил. |
|
stajor311 22 октября 2020 |
Уважаемые коллеги, благодарю за комментарии, со всем согласна и тоже в теме, но вопрос был не об этом. Вопрос в том, есть ли какое-то официальное разъяснение от уполномоченных государственных органов в части пересчета м3 в тонны и наоборот. Может быть кто-то из вас уже делал подобные запросы в гос. органы и получил ответы. |
|
stajor311 22 октября 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) stajor311, РПН требует все взвешивать по факту, их кубы не интересуют. Если только при расчете нормативов. Кстати, если есть действующий ПНООЛР, и в нем есть пересчет в разделе расчетов, то можно оттуда. РПН много чего интересует, особенно во время проверок. ПНООЛР теперь есть не у всех, а отходы приходится пересчитывать постоянно, если они вывозятся и учитываются операторами отходов, например в штуках контейнеров или в м3. |
|
alex2010 22 октября 2020 |
stajor311 писал(а) Есть Методические рекомендации ГУ НИЦПУРО (2003 г.) там плотности есть. Что-то конкретно-разъяснительное о том, что существует единый официальный документ плотностей типа ФККО, Вы вряд-ли найдёте. Вам кто-то из РПН так резко ставит вопрос об официальности ваших справочников?
Уважаемые коллеги, благодарю за комментарии, со всем согласна и тоже в теме, но вопрос был не об этом. Вопрос в том, есть ли какое-то официальное разъяснение от уполномоченных государственных органов в части пересчета м3 в тонны и наоборот. Может быть кто-то из вас уже делал подобные запросы в гос. органы и получил ответы. |
|
karaul 23 октября 2020 |
stajor311, До появления на горизонте регоператора, мы работали по массе. С полигоном - по кубам, негативка - по массе. Официальные запросы слали дважды, и дважды нам никто ничего не отвечал по сути. Типа: с полигоном договорные отношения, и нам пофиг, а плата НВОС рассчитывается исходя из массы. Вот так и жили. Без официального "разрешения" работать по массе, но и претензии нам никто не выдвигал. Не ответят они. По ПП от 03.06.2016 N 505 надо было еще в 18 году на все полигоны установить весовое оборудование и потом вести расчеты по массе. И что? Да ничего. |
|
vosterf 23 октября 2020 |
karaul писал(а) stajor311, До появления на горизонте регоператора, мы работали по массе. С полигоном - по кубам, негативка - по массе. Официальные запросы слали дважды, и дважды нам никто ничего не отвечал по сути. Типа: с полигоном договорные отношения, и нам пофиг, а плата НВОС рассчитывается исходя из массы. Вот так и жили. Без официального "разрешения" работать по массе, но и претензии нам никто не выдвигал. Не ответят они. По ПП от 03.06.2016 N 505 надо было еще в 18 году на все полигоны установить весовое оборудование и потом вести расчеты по массе. И что? Да ничего. Ну с "весовым оборудованием" Вы отстали от "жизни, ув. karaul ... Вы последнюю программу КПСС читали ? Ну тогда можете прочитать "Программу от Радионова С.Г. и ФЦАО" по "взвешиванию" : ссылка ссылка "Осваивайте".... особенно п.4.2.5 **** (хохочущий смайлик не привожу) Ну а про п. 4.2.62....4.2.6.4 , 4.2.6.5, 4.2.6.6, 4.2.6.7 *** - это "песня" по "преобразованию количественных единиц отходов из тонн в кубические метры и обратно", с "должны использоваться показатели плотности отходов." и т.д. и т.п. Ну а что касается что "для преобразования тарифа должен быть задан средний показатель плотности по всем категориям." А при этом "Для нормативов накопления отходов – показатель плотности для каждого конкретного норматива. Таким образом, по каждому нормативу должно быть задано не менее 2 показателей из следующих: • Масса образуемых отходов, в тоннах на 1 расчетную единицу в год • Объем образуемых отходов, в куб.м на 1 расчетную единицу в год • Плотность отходов, в тоннах на 1 куб.м" Вообщем полный п**** (хохочущий смайлик не привожу) А Вы, ув. karaul , о каком то "весовом оборудовании"... отстали от "жизни". |
|
stajor311 23 октября 2020 |
Благодарю за комментарии, принимаю к сведению, придется ещё постучаться в закрытые двери. К сожалению МПР действительно не дает четкие ответы на вопросы, возникшие из-за пробелов законодательства. А это в свою очередь дает гос. органам повод кошмарить природопользователей. В случае наличия весового контроля на объекте приемки отходов вопрос по перерасчету м3 в тонны все равно остается, потому что при организации транспортировки отходов, предусматривается сбор отходов из контейнеров в одну машину сразу от нескольких предприятий. В этом случае завешивание отходов на приемном пункте информативно только для самого объекта приемки отходов как знание общего веса отходов в машине. Для тех от кого отходы были собраны, вопрос остается открытым, ведь мало кто из образователей отходов завешивает свои отходы по факту и ведет таким образом учет)). В общем все сложно. И наверное четкого регламента здесь быть не может, учитывая, что на плотность отхода влияет огромное количество факторов и её сложно определить натурно, поэтому самое логичное - это все же справочники и средние показатели по плотностям. Но виду того, что законодательно не закреплены списки конкретных справочников, разрешенных к использованию, возникают спорные вопросы. |
|
alex2010 23 октября 2020 |
stajor311 писал(а) У нас по свалкам Инструкция по проектированию и эксплуатации ещё советская...А ВЫ хотите регулировать применение справочников. Вот наложение штрафов они отрегулировали и хватит.
Благодарю за комментарии, принимаю к сведению, придется ещё постучаться в закрытые двери. К сожалению МПР действительно не дает четкие ответы на вопросы, возникшие из-за пробелов законодательства. А это в свою очередь дает гос. органам повод кошмарить природопользователей. В случае наличия весового контроля на объекте приемки отходов вопрос по перерасчету м3 в тонны все равно остается, потому что при организации транспортировки отходов, предусматривается сбор отходов из контейнеров в одну машину сразу от нескольких предприятий. В этом случае завешивание отходов на приемном пункте информативно только для самого объекта приемки отходов как знание общего веса отходов в машине. Для тех от кого отходы были собраны, вопрос остается открытым, ведь мало кто из образователей отходов завешивает свои отходы по факту и ведет таким образом учет)). В общем все сложно. И наверное четкого регламента здесь быть не может, учитывая, что на плотность отхода влияет огромное количество факторов и её сложно определить натурно, поэтому самое логичное - это все же справочники и средние показатели по плотностям. Но виду того, что законодательно не закреплены списки конкретных справочников, разрешенных к использованию, возникают спорные вопросы. |
|
stajor311 26 октября 2020 |
alex2010, согласна, самое главное законом предусмотрено)) |
|
geo2006 26 октября 2020 |
alex2010 Полностью поддерживаю. По полигонам бытовых отходов ИТС не существует. Странно..столько лет работали и ничего позитивного?? По выбросам в советские времена никто не жаловался. |