|
al4eco 31 июля 2020 |
Доброго дня! Требуется инвентаризация выбросов небольшого производства бетона в Некрасовке с выездом и замерами по необходимости. Ранее пдв и инвентаризации не было. Нужен отчет по инвентаризации без разработки ПДВ. Есть ли специалисты на форуме? |
|
ELENA-MARIEVA 11 августа 2020 |
Кто-нибудь направлял письмо в МПР о правомерности использования расчетных методик, отсутствующих в их перечне? И второе, каким НПА устанавливается перечень ЗВ, включаемых в инвентаризацию? Как РПН может доказать наличие выброса какого-нибудь ЗВ кроме обнаружения его привлекаемой при проверке аккредитованной лабораторией? |
|
vosterf 11 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Кто-нибудь направлял письмо в МПР о правомерности использования расчетных методик, отсутствующих в их перечне? И второе, каким НПА устанавливается перечень ЗВ, включаемых в инвентаризацию? Как РПН может доказать наличие выброса какого-нибудь ЗВ кроме обнаружения его привлекаемой при проверке аккредитованной лабораторией? Ну Вы меня удивляете, ув. ELENA-MARIEVA.... (смайлик не привожу) Все, что выбрасывается в атм. воздух регулируется 52-ФЗ и ГН 2.1.6.3492-17. ELENA-MARIEVA писал(а) Кто-нибудь направлял письмо в МПР о правомерности использования расчетных методик, отсутствующих в их перечне? А у нас что есть перечень расчетных методик утвержденный в соответствии с ФЗ в МПР ? Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 11 августа 2020 |
vosterf, есть такой перечень, но в нем одна методика. Вопрос в том, задал ли кто вопрос МПР о правомерности использования других расчетных методик, тех которыми пользовались все: сварка, металлообработка, стоянки АТС? А на второй мой вопрос можете ответить? Как РПН будет доказывать выбросы неучтенных в инвентаризации веществ? Ведь их ЦЛАТИ не имеет в области аккредитации половину наших ЗВ. |
|
vosterf 11 августа 2020 |
B xnj jyf endth;ltyf VGH ? (смайлик не привожу) ссылка ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, Вопрос в том, задал ли кто вопрос МПР о правомерности использования других расчетных методик, тех которыми пользовались все: сварка, металлообработка, стоянки АТС? Вы вопрос кому задаете ? Тем кто выдавал разрешения на выброс, сброс ЗВ ? ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, А на второй мой вопрос можете ответить? Как РПН будет доказывать выбросы неучтенных в инвентаризации веществ? Ведь их ЦЛАТИ не имеет в области аккредитации половину наших ЗВ. Никак. Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 11 августа 2020 |
vosterf писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, Вопрос в том, задал ли кто вопрос МПР о правомерности использования других расчетных методик, тех которыми пользовались все: сварка, металлообработка, стоянки АТС? Вы вопрос кому задаете ? Тем кто выдавал разрешения на выброс, сброс ЗВ ? Экологам на форуме. По второму вопросу "ни как" - это значит можно без последствий не включать эти ЗВ в инвентаризацию? |
OlgaUrtica 11 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, Вопрос в том, задал ли кто вопрос МПР о правомерности использования других расчетных методик, тех которыми пользовались все: сварка, металлообработка, стоянки АТС? Вы вопрос кому задаете ? Тем кто выдавал разрешения на выброс, сброс ЗВ ? Экологам на форуме. По второму вопросу "ни как" - это значит можно без последствий не включать эти ЗВ в инвентаризацию? я думаю, что вполне могут запросить паспорта безопасности на сырье,которое используется в цеху. В этом паспорте указан состав (краски, клея, растворителя....) и оттуда и смогут узнать |
|
ELENA-MARIEVA 11 августа 2020 |
OlgaUrtica, вряд ли. Во-первых, проверки по чек-листам. В--вторых, у нас нет этих паспортов. Паспорта безопасности сама иногда ищу в интернете. Кроме того, у РТИ очень много ингредиентов. Даже технологи не знают что там может в атмосферу вылететь. Спецоценку условий труда тоже проводят только по тем ЗВ, на которые аккредитованы, на остальные нет. |
|
vosterf 11 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Экологам на форуме. Ну "экологам на форуме" которые тупо применяют "программы" в "новом", "старом" личном кабинете ссылка то детальное объяснение самого процесса инвентаризации, которые элементарно не читают НПА*** подробное объяснение ничем не поможет. А объяснять здесь подробно на форуме, что такое элементарный матбаланс *** ссылка  ELENA-MARIEVA писал(а) По второму вопросу "ни как" - это значит можно без последствий не включать эти ЗВ в инвентаризацию? "Никак"***, значит - "никак". Инвентаризация проводится предприятием с привлечением служб Главного технолога с учетом требований 352 -го [...] "2. Инвентаризация выбросов проводится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - хозяйствующие субъекты), осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (далее - источники загрязнения атмосферного воздуха, ИЗАВ, выбросы и загрязняющие вещества, ЗВ). Решение о проведении инвентаризации выбросов, которым определяются сроки проведения инвентаризации выбросов и назначается должностное лицо, ответственное за проведение инвентаризации выбросов, утверждается хозяйствующим субъект"ом. "Коридор" инвентаризации определен 7-ФЗ, 96-ФЗ, ПП 183, Приказом МПР №352 [...] 10. Перечень выбрасываемых загрязняющих веществ для каждого стационарного источника выбросов составляется на основе анализа данных о технологических процессах, в результате которых образуются выбросы, включая документацию хозяйствующих субъектов, регламентирующую порядок проведения технологических операций и процессов на объекте ОНВ, проектную (конструкторскую) документацию оборудования, материальный баланс применяемых технологических процессов, информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям, разработанные и опубликованные в соответствии с пунктами 6, 7 и 9 статьи 28.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" 1, и методики расчета выбросов, включенные в перечень методик расчета выбросов ЗВ, который формируется и ведется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти 2. Для видов деятельности, относящихся к областям наилучших доступных технологий, в число характерных для данного технологического процесса загрязняющих веществ, в том числе включаются маркерные вещества. Граничные условия всего что выбрасывается в атмосферный воздух ограничены 52-ФЗ и ГН 2.1.6.3492-17. Ст.22 96-ФЗ : [...] 2. Инвентаризация стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными и расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. И что методика в соответствии с 96-ФЗ утверждена МПР и Вы, ув. ELENA-MARIEVA, можете назвать Приказ МПР по ее утверждению ? Ну а все остальное - от "лукавого"**** поскольку вся экология в настоящее время это большая "надуваловка" *** и чисто "бизнес" "околоэкологической" общественности. Посмотрите таблицы "Заявка на КЭР" и таблицы "КЭР" по Приказу МПР №510 и все вопросы у Вас снимутся*** ссылка Удачи ! |
|
HG2017 12 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA, НПА по методикам не утверждены. Нам сказали - используйте старые (не, ну а как?!) Вещества выдает прога в зависимости от исходных данных. Не встречал, что бы кто то проверял достоверность исходных данных. |
|
ELENA-MARIEVA 13 августа 2020 |
HG2017, РПН и сказал, и даже на своем сайте написал, что расчетные методики нельзя теперь использовать, и все будут наказаны за это. И суд будет на их стороне. Насчет исходных данных для инвентаризации - РПН может посмотреть у себя в архиве старое разрешение с приложением нормативов по источникам или же старый проект ПДВ. У нас там есть вещества, которые выявлялись замерами, а перечень их был взят из расчетной методики. Сейчас разработчики откуда-то взяли другой перечень для нашего производства РТИ. Что за прога? |
|
vosterf 13 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) HG2017, РПН и сказал, и даже на своем сайте написал, что расчетные методики нельзя теперь использовать, и все будут наказаны за это. И суд будет на их стороне. Насчет исходных данных для инвентаризации - РПН может посмотреть у себя в архиве старое разрешение с приложением нормативов по источникам или же старый проект ПДВ. У нас там есть вещества, которые выявлялись замерами, а перечень их был взят из расчетной методики. Сейчас разработчики откуда-то взяли другой перечень для нашего производства РТИ. Что за прога? Причем здесь "прога" ? Любая программа реализует алгоритм изложенный в конкретной методике и он должен проверяем ДОКУМЕНТАРНО на соответствие результатов изложенных в методике. Если результат получается отличный от примеров изложенных в конкретной методике - выкиньте данную "прогу". ELENA-MARIEVA писал(а) На сайте Верхне-Волжского РПН разместили следующее объявление. "В соответствии с требованиями ст. 22 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» и п. 10 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, утвержденного приказом Минприроды России от 07.08.2018 № 352, при определении величин выбросов загрязняющих веществ хозяйствующие субъекты должны использовать методики расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утвержденные уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В целях формирования достаточного перечня методик расчета и исключения нарушений требований законодательства в области охраны окружающей среды хозяйствующим субъектам необходимо актуализировать методики, используемые для расчета выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными источниками. В соответствии с п. 6 приказа Минприроды России от 31.07.2018 № 341 «Об утверждении Порядка формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками» хозяйствующим субъектам необходимо направить актуализированные методики в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации для внесения сведений о них в перечень методик расчета. Использование методик, не включенных в утвержденный перечень методик расчета, является нарушением требований ст.22 ч.2 Федерального закона от 04.05.1999 № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» и основанием для привлечения к административной ответственности". И что теперь всем нужно актуализировать? Какие процедуры нужны для актуализации? Поскольку судя по-всему маразм в **** крепчает, то давайте все-таки не будем "разбегаться" по разным веткам ссылка ссылка с "описанием" данного вопроса и остановимся в данной ветке. ELENA-MARIEVA писал(а) HG2017, РПН и сказал, и даже на своем сайте написал, что расчетные методики нельзя теперь использовать, и все будут наказаны за это. И суд будет на их стороне. Ну это вопрос спорный. Надо просмотреть всю "цепочку" бардака в НПА и исполнение МПР, РПН Приказа Минприроды России от 31.07.2018 N 341 "Об утверждении Порядка формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2018 N 52502) Самое "прикольное", что в соответствии с Приказом Минприроды России от 31.07.2018 N 341 никто не сможет предоставить в настоящее время расчетную методику для включения в "Перечень", который МПр размещает на своем интернет ресурсе*** (ухохотаться можно) Читаем Приказ Минприроды России от 31.07.2018 N 341 : 1) Для включения методики в перечень (реестр ) необходимо Распоряжение МПР : […] 4. Внесение сведений о Методике расчета в Перечень, внесение изменений в сведения о Методике расчета, содержащиеся в Перечне, а также исключение сведений о Методике расчета из Перечня осуществляются на основании распоряжения Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. 2) Для того, чтобы выпустить "Распоряжение" МПР должен проверить предоставляемые "Разработчиком методики" перечень материалов который должен содержать : • соответствие требованиям законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, • достоверность содержащихся в материалах сведений • корректность алгоритмов расчетов выбросов • полнота учета факторов и процессов, определяющих показатели выбросов • допустимость применения Методики расчета. [...] "10. Материалы, представленные Заявителем в полном объеме, в срок, не превышающий 60 рабочих дней с момента поступления, проверяются на соответствие требованиям законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, на достоверность содержащихся в материалах сведений и корректность алгоритмов расчетов выбросов, на полноту учета факторов и процессов, определяющих показатели выбросов, а также на допустимость применения Методики расчета." 3) […] "21. В случае поступления в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации от органов государственного экологического надзора сведений о выявлении отклонений результатов, полученных расчетным способом с применением Методики расчета, от результатов, полученных иным способом (проведение инструментальных измерений, расчет на основе материально-сырьевого баланса, на основе анализа физико-химических закономерностей процессов образования выбросов, сопоставление удельных величин выбросов от однотипного оборудования) более чем на 25 процентов (далее - сведений о выявлении отклонений), Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации проверяет достоверность сведений о выявлении отклонений. Сведения о выявлении отклонений должны быть подтверждены протоколами отбора проб, оформленных с соблюдением требований законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, расчетами выбросов с обоснованием используемого метода расчета. Проверка достоверности сведений о выявлении отклонений проводится в течение 90 рабочих дней с момента поступления сведений о выявлении отклонений." Таким образом : 1) В соответствии с уровнем деградации ***** никто из разработчиков методик, которые тупо АО НИИ "Атмосфера" включает в некий свой список (перечень) не сможет выполнить требования Приказ Минприроды России от 31.07.2018 N 341 "Об утверждении Порядка формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2018 N 52502) (ухотаться можно) 2) Провести инвентаризацию в соответствии с требованиями Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 7 августа 2018 г. № 352 "Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 октября 2018 г. Регистрационный № 52522) в настоящее время с применением расчетным методик НЕВОЗМОЖНО. 3) В соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 7 августа 2018 г. № 352 : [...] "25. Использование расчетных методов для определения показателей выбросов организованных источников допускается в следующих случаях: отсутствие аттестованных методик измерения загрязняющего вещества; -------------------------------- Пункт 2 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". • отсутствие практической возможности забора проб для определения инструментальными методами в соответствии с требованиями действующих национальных стандартов; • отсутствие практической возможности проведения инструментальных измерений выбросов (например, высокая температура газовоздушной смеси, высокая скорость потока отходящих газов, сверхнизкое или сверхвысокое давление внутри газохода, отсутствие доступа к источнику). 26. Использование расчетных методов для определения показателей выбросов допускается также для неорганизованных и (или) линейных стационарных источников. 27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расхода сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов: • от неорганизованных ИЗАВ; • от топливосжигающих установок мощностью не более 50 мВт; • при выполнении работ по нанесению металлопокрытий гальваническим способом, по механической обработке материалов, сварочных и окрасочных работ; взрывных работ, погрузочно-разгрузочных работ; • от инфраструктуры транспортных объектов, дизельных установок, бензоэлектростанций, бензопил и подобного оборудования; • от источников открытого хранения топлива, сырья, веществ, материалов, отходов, открытых поверхностей испарения; • карьеров добычи полезных ископаемых и открытых участков обработки полезных ископаемых, • от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками; • для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ. 28. Для определения показателей выбросов расчетным методом применяются методики расчета выбросов, включенные в перечень методик расчета выбросов ЗВ, который формируется и ведется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти [12] (далее - методики расчета выбросов). -------------------------------- [12] Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 21, ст. 3018). Методика расчета выбросов используется в полном соответствии с областью ее применения для указанных в ней технологических процессов, сооружений, устройств, оборудования, а также сырья, материалов, топлива. Если перечень методик расчета выбросов, указанный в абзаце первом настоящего пункта, не содержит соответствующей методики расчета выбросов, для определения показателей выбросов расчетным методом используются расчеты на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования. При проведении расчетов на основе материально-сырьевого баланса технологического процесса, физико-химических закономерностей процессов образования выбросов или показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования, такие расчеты сопровождаются сведениями о месте проведения исследований, исследуемом технологическом оборудовании, режимах работы оборудования во время измерений, программой измерений с описанием методики (методов) измерений, описанием процедуры измерений или подсчета расходуемого сырья и произведенной продукции, а также перечнем используемых источников информации, из которых берутся показатели и исходные данные для расчетов (названия используемых справочников и (или) стандартов). 4) Т.о. остается только материально-сырьевой баланс*** (хохочущий смайлик не привожу) Теперь сакральный вопрос - "Чо делать ?" Ну здесь единственный путь - писать В.В.П. и в ГП. Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 13 августа 2020 |
vosterf, да у нашего производства проблема на проблеме. Первая проблема в замерах на большой высоте. Есть новая газо-поршневая установка на природном газе, у которой горячая и высокая труба - нет расчетной методики (и никогда не было). Вторая проблема в отсутствии в регионе аккредитованных лабораторий по специфическим ЗВ. У нас таких источников и веществ много, а работать с московскими лабораториями слишком дорого. Расчетных методик тоже нет. |
|
ELENA-MARIEVA 24 августа 2020 |
Переформулирую свой насущный вопрос. Где взять перечень выбросов по веществам для замеров? Расчетная методика отсутствует (никогда не было). Раньше всегда делали замеры, но откуда брали перечень ЗВ неизвестно. Отдел главного технолога по этому вопросу некомпетентен. Можно ли взять из спецоценки условий труда? Или старые инвентаризации? Или запрашивать документы на сырье? Но при нагревании сырья могут образоваться другие вещества. |
|
vosterf 24 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Переформулирую свой насущный вопрос. Где взять перечень выбросов по веществам для замеров? Расчетная методика отсутствует (никогда не было). Раньше всегда делали замеры, но откуда брали перечень ЗВ неизвестно. Отдел главного технолога по этому вопросу некомпетентен. Можно ли взять из спецоценки условий труда? Или старые инвентаризации? Или запрашивать документы на сырье? Но при нагревании сырья могут образоваться другие вещества. Что то Вы ув. ELENA-MARIEVA , совсем заработались... (улыбающийся смайлик не привожу) 1) Принцип работы газо-поршневой установки известен ? Обычно они дизельные. Основа их это двигатель ДВС, в котором предусмотрена камера сгорания и вспомогательная инфраструктура для осуществления процессов смесеобразования и зажигания. Поэтому можете смело применять методики, которые использутся для определения выбросов ЗВ при сгорании топлива, в Вашем случае газа, например, "Расчет выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от стационарных дизельных установок", Санкт-Петербург, 2001 г. и т.д. и т.п. где происходит сжигание газа. Состав газа известен ? Ну а все остальное просто как 2х2.  Удачи ! |
|
ELENA-MARIEVA 25 августа 2020 |
vosterf, перечень ЗВ от газо-поршневой установки не вызывает вопросов. Сложность только в организации доступа для замеров, так как расчетная методика при использовании природного газа отсутствует. Вопрос в перечне ЗВ от производства резиновых технических изделий (не шин). Больше интересуют ЗВ от использования различных каучуков в составе резиновых смесей и при вулканизации, вальцевании, шприцевании, каландровании резины. Мы конечно можем составить перечень веществ, но как потом будем доказывать РПН и суду его полноту и актуальность? |
|
vosterf 25 августа 2020 |
ELENA-MARIEVA писал(а) vosterf, перечень ЗВ от газо-поршневой установки не вызывает вопросов. Сложность только в организации доступа для замеров, так как расчетная методика при использовании природного газа отсутствует. Вопрос в перечне ЗВ от производства резиновых технических изделий (не шин). Больше интересуют ЗВ от использования различных каучуков в составе резиновых смесей и при вулканизации, вальцевании, шприцевании, каландровании резины. Мы конечно можем составить перечень веществ, но как потом будем доказывать РПН и суду его полноту и актуальность? Ну вот "сузили" вопрос. (улыбающийся смайлик не привожу) Открываем "Расчетная инструкция (методика) “Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса”. СПб., 2006 г  Удачи ! |
|
HG2017 25 августа 2020 |
А есть методика для расчеты выбросов от электрической муфельной печи (при производстве зубных протезов). Если нет, то как определить вещества, которые нужно мерить? |
nata2017 25 августа 2020 |
Добрый день! Помогите люди добрые  У меня есть разрешение на выбросы от 18 января 2018 г. и проект ПДВ от 17.10.2017г. Сейчас мне утверждают что необходимо провести расчет рассеивания по каждому источнику выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в соответствии с рекомендациями данными в Письме см. ниже Вопрос: необходимо ли мне делать этот расчет рассеивания и проводить инвентаризацию? Или согласно приказу документация, разработанная и утверждённая до 1 января 2018 г. на основании расчётов, произведенных в соответствии с ОНД-86, будет действовать в течение установленного для неё срока. Текст письма Росприроднадзора от 27.08.2019 № РН-03−01−32/23 010 «Об осуществлении производственного экологического контроля» сообщается, что в соответствии с пунктом 9.1.1 Требований к содержанию программы производственного экологического контроля, утвержденных Приказом Минприроды России от 28.02.2018 № 74 (далее — Требования), в план-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, предельно допустимые выбросы, временно согласованные выбросы с указанием используемых методов контроля (расчетные и инструментальные) показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников, а также периодичность проведения контроля (расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов и выбрасываемого им загрязняющего вещества. Согласно пункту 9.1.2 Требований в план-график включаются источники, выброс от которых по результатам рассеивания превышает 0,1 ПДК м.р. загрязняющих веществ на границе предприятия. Для выявления таких источников следует по результатам инвентаризации провести расчет рассеивания по каждому источнику выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. |
|
HG2017 25 августа 2020 |
nata2017, с чего вы решили что одно другому мешает? |