|
Vorkuta 18 ноября 2005 |
 Подскажите, какие документы нужны для сброса сточных вод в водные объекты. Нужна ли лицензия при сбросе ливневых вод с промплощадки предприятия (самотеком)? Если нет лицензии, как рассчитываются платежи - как за сверлимитный сброс?. Спасибо всем, кто ответит.
|
ultra 18 ноября 2005 |
Vorkuta, Для сброса сточных в водный объект необходимо иметь: 1. Проект нормативов ПДС (лимитов ВСС). 2. Разрешение на сброс ЗВ в водный объект и мероприятия по достижению нормативов ПДС. 3. Лимиты водопользования (водопотребления и водоотведения). 4. Лицензия на водопользование. Для сброса сточных вод на рельеф местности необходимо иметь: 1. Проект нормативов ПДС (лимитов ВСС). 2. Разрешение на сброс ЗВ на рельеф местности и мероприятия по достижению нормативов ПДС. Лицензия на водопользование выдается на основании Правил предоставления в пользование водных объектов, находящихся в государственной собственности, установления и пересмотра лимитов водопользования, выдачи лицензии на водопользование и распорядительной лицензии, утвержденных постановлением Правительства 3 апреля 1997 г. № 383. Проект ПДС разрабатывается в соответствии с Методическими указаниями по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты, согласованными с Госкомэкологии России, Минздравом России, Миннауки России, Минсельхозпродом России, Российской академией наук и Росгидрометом. В п.8.7.2. Инструкции по экологическому обоснованию хозяйственной и иной деятельности, утвержденной приказом Минприроды России от 29.12.95 г. № 539, указано, что материалы, обосновывающие условия водопользования, должны содержать расчет предельно-допустимых и временно-согласованных сбросов (ПДС и ВСС) загрязняющих веществ со сточными водами в водный объект и рекомендации по их достижению. К моменту выдачи ЛИЦЕНЗИИ на водопользование РАЗРЕШЕНИЕМ на сброс загрязняющих веществ должны быть установлены предельно-допустимые нормативы сбросов, утвержденные в проекте ПДС. |
|
Praktik 18 ноября 2005 |
ultra, э-э не понял, Вы утверждаете, что для неорганизованного сброса необходимо иметь проект ПДС? Если да, то дайте пожалуйста ссылки на документы утверждающие необходимость ПДС для неорганизованного сброса. |
|
ultra 18 ноября 2005 |
Praktik, Обычно проекты нормативов ПДС загрязняющих веществ на рельеф местности с поверхностным стоком разрабатываются на основании Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденные Госкомэкологией РФ 29 декабря 1998 года. |
|
Praktik 18 ноября 2005 |
ultra, в данной методике НИЧЕГО не сказано о разработке проекта нормативов ПДС. Если не прав, то дайте ссылку на конкретную главу/параграф. 
|
|
ultra 18 ноября 2005 |
Praktik, Вообще требование разработки проектов нормативов любых воздействий на окружающую среду законодательно установлено хотя бы на основании пункта 4 Порядка разработки и утверждения экологических нормативов выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду, лимитов использования природных ресурсов, размещения отходов, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 3 августа 1992 г. N 545. Пункт 4 гласит - Нормативные объемы выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду (предельно допустимые и временно согласованные), предельного использования (изъятия) природных ресурсов, размещения отходов устанавливаются конкретным предприятиям, учреждениям и организациям - природопользователям органами Министерства экологии и природных ресурсов Российской Федерации, других специально уполномоченных органов Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и использования природных ресурсов, органами санитарно-эпидемиологического надзора в соответствии с их компетенцией. Проекты указанных нормативов разрабатываются предприятиями, учреждениями и организациями - природопользователями с учетом предложений органов местного самоуправления, научных учреждений, общественных организаций и мнения населения. |
|
Praktik 18 ноября 2005 |
ultra, в этом пункте не сказано именно: проект нормативов ПДС, а сказано "Проекты указанных нормативов" и "Нормативные объемы выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду (предельно допустимые и временно согласованные)" Из чего не следует именно проект ПДС, а следует лишь то, что необходима документация, обосновывающая объем и наименование сбрасываемых веществ. 
|
|
ultra 18 ноября 2005 |
Praktik, У нас документацией, обосновывающей объем и наименование сбрасываемых веществ поверхностным стоком на рельеф местности является именно проект ПДС (ВСС). И даже Разрешение соответствующее имеется. |
pmm 19 ноября 2005 |
Интересные прения у Вас господа ultra и Praktik возникли! Предлагаю проголосовать в "Актуальном вопросе" за вопрос (к слову автор которого "не есть я") от 27.10.2005 № 39. "Правомочно ли использовать методику расчёта ПДС в водные объекты (г. Харьков) при сбросе ливнёвых вод на рельеф? По какой методике рассчитываются ПДС при сбросе ливнёвых вод на рельеф? При расчёте пре..." А пока предлагаю, для дорогой коллеги Vorkuta (из ОАО "Воркутауголь") ответить так, как это сделал ultra в своем письме от 18.11.2005 15:05, но с маленькой поправочной: "... Для сброса сточных вод на рельеф местности необходимо иметь: 1. Нормативы ПДС (лимитов ВСС). ..." далее по тексту. Если есть возражения - то уважаемая Vorkuta, считайте что это мой ответ на Ваш вопрос (в остальном, что написано у ultra, я согласен). |
|
Maut 19 ноября 2005 |
pmm писал(а) А пока предлагаю, для дорогой коллеги Vorkuta (из ОАО "Воркутауголь") ответить так, как это сделал ultra в своем письме от 18.11.2005 15:05, но с маленькой поправочной: ".. Для сброса сточных вод на рельеф местности необходимо иметь: 1. Нормативы ПДС (лимитов ВСС).." Дорогая коллега Vorkuta меньше всего интересовалась рельефом и спрашивала чуточку о другом, если конкретизировать: Vorkuta писал(а) 1.Какие документы нужны для сброса сточных вод в водные объекты? 2.Нужна ли лицензия при сбросе ливневки самотеком? 3.Как расчитываются платежи, если нет лицензии? Здесь не все просто и однозначно, как кажется на первый взгляд (как и с тем же рельефом), у нас в законодательстве дыра на дыре, и сразу с кондачка, в двух словах, не ответишь. |
|
Crocus 20 ноября 2005 |
Maut, Я ничего сложно в этом не вижу. На первый вопрос Ultra очень четко ответил. на второй вопрос: - "Нужна ли лицензия при сбросе ливневки самотеком?". Не совсем понятно, что имелось в виду под самотеком оргнанизованный сброс или не организованный? И организованный сброс вполне может происходить самотеком. При организованном сбросе в водные объекты лицензия нужна. А при не организованном, на рельеф местности, не нужна. И третий вопрос: - "Как расчитываются платежи, если нет лицензии?" - Методические указания содержат порядок расчета платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты, а также приравненный к ним сброс на рельеф местности. Расчет платы за загрязнение окружающей среды осуществляется на основе разрешения, выдаваемого территориальным органом РТН. При отсутствии у природопользователя разрешения на сброс загрязняющих веществ, оформленного в установленном порядке, размер платы за него рассчитывается природопользователем как для условий сверхлимитного сброса. |
|
Crocus 20 ноября 2005 |
Praktik, Четко, что необходимо разрабатывать проект ПДС там не сказано. Но в п.1.3. " Неорганизованный сброс загрязняющих веществ с территории предприятий и организаций и расчет платы за загрязнение окружающей среды осуществляется на основе разрешения....." А разрешение выдается на основании проекта ПДС. |
|
Maut 21 ноября 2005 |
Crocus, смотри, что пишешь: "При отсутствии у природопользователя разрешения на сброс загрязняющих веществ... размер платы за него рассчитывается природопользователем как для условий сверхлимитного сброса". Но вопрос-то, опять-таки - не об этом стоял. Разрешение на сброс загрязняющих и лицензия на водопользование - вещи разные. И разными ведомствами выдаются, и разные правовые последствия обуславливают. |
|
Praktik 21 ноября 2005 |
Crocus писал(а) А разрешение выдается на основании проекта ПДС. А у нас разрешение выдавалось (как в этом году не знаю) на основании "Экологического обоснования получения разрешения на неорганизованый сброс для ...."
|
|
ultra 21 ноября 2005 |
Crocus писал(а) на второй вопрос: - "Нужна ли лицензия при сбросе ливневки самотеком?". Не совсем понятно, что имелось в виду под самотеком оргнанизованный сброс или не организованный? И организованный сброс вполне может происходить самотеком. При организованном сбросе в водные объекты лицензия нужна. А при не организованном, на рельеф местности, не нужна. А давайте посмотрим, что нам дают НПА по нормативному определению неорганизованного стока? В частности МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты гласит: - " Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций)". Таким образом, если я правильно врубился в эту проблему, то под неорганизованным сбросом понимается не просто сброс ЗВ в водные объекты, а самотечный вынос ЗВ в водные объекты по рельефу местности, а не по сетям канализации. То есть организованный сброс ЗВ от объектов в водные объекты происходит по канализационным сетям, которые кстати могут быть и самотечными, например, промливневая канализация. Тут я с Crocus полностью согласен. |
|
Crocus 21 ноября 2005 |
Maut, А я разве гдето писала, что это одно и тоже? |
|
Crocus 21 ноября 2005 |
ultra писал(а) Crocus писал(а) То есть организованный сброс ЗВ от объектов в водные объекты происходит по канализационным сетям, которые кстати могут быть и самотечными, например, промливневая канализация. Именно это я имеля в виду. Слово "самотеком" ни как не определяет организованный это сброс или не организованный. |
|
ultra 21 ноября 2005 |
Vorkuta писал(а) :11: Подскажите, какие документы нужны для сброса сточных вод в водные объекты. Нужна ли лицензия при сбросе ливневых вод с промплощадки предприятия (самотеком)? Если нет лицензии, как рассчитываются платежи - как за сверлимитный сброс?. Спасибо всем, кто ответит. Короче, дорогой (ая). Чтобы ответить нужна ли Вам лицензия при сбросе ливневых вод, необходимо определиться куда самотеком текут ваши самотечные стоки - на рельеф или в водный объект? Хотя подразумевается, что сброс на рельеф в конечном итоге приводит к сбросу в водный объект, лучше всего тогда определиться - организованный или неорганизованный у вас сброс? Тогда будет ясно нужна ли будет лицензия на водопользование.  Правда организованный сброс, наверное, может быть и на рельеф тоже - шла-шла канализационная труба.... и оборвалась вдруг. Вот вам и неорганизуха... это же диалектика... вы должны понимать. 
|
|
Praktik 21 ноября 2005 |
ultra, кстати, насчет " шла-шла канализационная труба.... и оборвалась" у нас так и есть, но потом вода попадает в овраг откуда и вливается в реку - организованный сброс. Однако если делаеть проектную документацию, то сейчас требуют уточнять КАК вода попадает в реку, и если есть сбор воды на территории (ливневка), то требуют либо тянуть трубу до водного объекта либо делать еще что-то, что однозначно можно квалифицировать как организованный сбор, например, рыть канаву  А при неорганизованом сбросе обычно вообще ничего нет, т.е. нет даже ливневых колодцев.
|
|
ultra 21 ноября 2005 |
Praktik, Таким образом, согласно действующего водного законодательства у вас на предприятии водный объект используется для сброса сточных вод. А это по требованиям того же водного законодательства предполагает наличие у вас обоснования заявленного объема водоотведения (лимитов водоотведения), разрешения на сброс в ВО загрязняющих веществ со сточными водами и лицензии на водопользование. Может ваш сброс лучше защитить как неорганизованный. Тогда меньше проблем будет. |