Система экологического менеджмента и экоаудит (АРХИВ)

oja 2 ноября 2005	Коллеги! Помогите решить проблему, пожалуйста. Наша организация занимается ОВОСами, ООСами, проектами ПДВ, ПДС и т.д. И хотим мы освоить экологический аудит. На сегодняшний день у нас есть сотрудник, прошедший обучение по аудированию систем экологического менеджмента, есть сертификат. Может ли наша фирма воспользоваться этим документом, чтобы начать заниматься экологическим аудитом предприятий - в смысле, не СЭМ, а аудитом в общем смысле слова? Или нужны другие документы? И вообще, необходима ли лицензия для проведения экологического аудита? Спасибо заранее.
123456 2 ноября 2005	Сначала думала не отвечать, но не удержалась: когда я прочитала ---Наша организация занимается ОВОСами, Осами…---сразу в голове промелькнуло: «Чевосами», если кто не понял, это из мультфильма «Мадагаскар», люблю иногда мультики посмотреть. Ну, а если серьезно, экологический аудит, это новое, поэтому не думаю, что на него уже успели наложить какой-нибудь вид лицензии. Ну а проще всего заехать в орган, выдающий лицензии и там все популярно расскажут. У нас недавно новое предприятие открылось, так они поехали в этот орган (у нас один на весь город Якутск и на все виды деятельности, не знаю как у других), там все популярно объяснили, особенно то, что изменения в лицензировании коснулись не только экологии, но и др. области, я раньше даже не задумывалась об этом. Хотя мое мнение сертификата достаточно.
ultra 2 ноября 2005	oja, Есть обученный сотрудник с сертификатом? Так кто ж Вам мешает проводить аудит. А по поводу лицензирования этой деятельности можно посмотреть ответ на точно такой же вопрос, заданный во 2 номере журнала "Экология производства" за 2004 год. Кстати, этот вопрос и ответ на него можно скачать на этом сайте ссылка
oja 2 ноября 2005	ultra, спасибо за ответ. Я посмотрела эту статью в журнале, там ссылаются на Федеральный Закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Так вот, в самом законе есть статья, что аудиторская деятельность (какая - не указано) подлежит лицензированию. А вот касаемо сертификата - он выдан ведущему аудитору Системы экологического менеджмента. И что, можно проводить все другие виды аудита? А на семинаре всячески подчеркивалось, что для того, чтобы проводить аудит по системе ISO 140001, надо непременно быть штатным аудитором сертифицированной организации. Лапша? Или я что-то не понимаю.
ultra 2 ноября 2005	oja, Вообще-то по поводу необходимости сертификации самой организации на экологическое аудирование точно не знаю. А Вы не пытались найти ответ на этот вопрос в стандартах: ГОСТ Р ИСО 14010-98 Руководящие указания по экологическому аудиту. Общие принципы. ГОСТ Р ИСО 14011-98 Руководящие указания по экологическому аудиту. Процедуры аудита. Проведение аудита систем управления окружающей средой. ГОСТ Р ИСО 14012 Руководящие указания по экологическому аудиту. Квалификационные критерии для аудиторов в области экологии. ?
oja 2 ноября 2005	ultra, эти ГОСТы отменены в прошлом году. Вместо них теперь ГОСТ 19011. Его у нас нет, но поскольку все российские ГОСТы - полная калька с международных стандартов, а соответствующий ISO у нас имеется, то могу сказать, что там такой информации нет.
step 2 ноября 2005	oja писал(а) ultra, но поскольку все российские ГОСТы - полная калька с международных стандартов Если вы считаете так, то вы некомпетентный аудитор
ultra 2 ноября 2005	oja, По-моему не всегда ГОСТ Р бывает полной калькой с ISO. А по поводу отмены стандартов могу сказать следующее. В первом издании ИСО 19011:2002 было написано, что он отменяет и заменяет ИСО 10011-1:1990, ИСО 10011-2:1991, ИСО 10011-3:1991, ИСО 14010:1996, ИСО 14011:1996 и ИСО 14012:1996. В стандарте ГОСТ Р ИСО 19011:2003 написано то же самое. А про то, что ГОСТ Р ИСО 14010, 14011, 14012 отменены не слышал. Я вот слышал, что в связи с тем, что не вышли еще российские ГОСТ Р ИСО 14001:2004 и ГОСТ Р ИСО 14004:2004, то аудиторы проводят сертификацию СЭМ по старым ГОСТ Р 98-го года (по российской сертификации). На сколько я правильно понимаю, организации которые могут проводить аудит и сертификацию в области СЭМ должны пройти аккредитацию. Требования к аккредитующим органам, при аккредитации органов по сертификации в области СЭМ установлены ИСО/МЭК 66 «Основные требования к органам, проводящим оценку и сертификацию/регистрацию систем экологического менеджмента (СЭМ)». ссылка
oja 3 ноября 2005	Вообще-то я не считаю себя аудитором как таковым. Моя задача - разобраться, что есть что и что с чем едят. И если я не права насчет кальки (хотя как можно иначе понять выражение "аутентичный перевод", которое как раз и встречается в литературе при описании международных и российских стандартов, да и сама я их просматривала, правда, не все), то приношу извинения. Насчет ГОСТов: ГОСТ Р ИСО 19011-2003 - Руководящие указания по аудиту систем менеджмента качества и/или систем экологического менеджмента (взамен ГОСТ Р ИСО 14010-98, ГОСТ Р ИСО 14011-98, ГОСТ Р ИСО 14012-98, ГОСТ Р ИСО 10011-1-93, ГОСТ Р ИСО 10011-2-93, ГОСТ Р ИСО 10011-3-93) Ссылки: ссылка ссылка И еще дилетантский вопрос: получается, что можно проводить сертификацию предприятия по российскому стандарту, а можно по международному? Если это так, то зачем предприятию только российский стандарт, если все хотят выйти на международные рынки, в конце концов?
ultra 3 ноября 2005	oja, Вот это как раз вопрос "кальки" и российской аутентичности. В ГОСТ Р ИСО 19011-2003 сказано дословно следующее: ...Настоящий стандарт представляет собой полный идентичный текст международного стандарта ИСО 19011:2002 "Руководящие указания по аудиту систем менеджмента качества и/или систем экологического менеджмента", за исключением введения, раздела 2 и примечаний 1 и 2 к таблице 1... И далее следующее: ...Международный стандарт ИСО 19011 отменяет действие и заменяет стандарты ИСО 10011-1-90 - ИСО 10011-3-91, ИСО 14010-96 - ИСО 14012-96.... Про ГОСТ Р ИСО и слова нет. По-поводу российской сертификации нам предлагали такую. Нам ни к чему выходить на международный уровень, во всяком случае пока. Нам пока и ГОСТ Р ИСО 14001-98 сойдет.
oja 3 ноября 2005	ultra, так вот я ссылки и кинула про замену ГОСТов. Но нас, правда, интересует в основном международный стандарт.
step 3 ноября 2005	oja писал(а) И если я не права насчет кальки (хотя как можно иначе понять выражение "аутентичный перевод", которое как раз и встречается в литературе при описании международных и российских стандартов, да и сама я их просматривала, правда, не все), то приношу извинения. Вы не правы, возможно появления издержек перевода. Ведь стандарты переводят не специалисты по экологическому менеджменту, а переводчики. В итоге имеем два разных стандарта, различия в основном незначительные, но компетентный аудитор их должен знать .
step 3 ноября 2005	ultra писал(а) По-поводу российской сертификации нам предлагали такую. Нам ни к чему выходить на международный уровень, во всяком случае пока. Нам пока и ГОСТ Р ИСО 14001-98 сойдет. Очень правильное решение, главное выбрать только систему сертификации, их в нашей стране несколько и все они разные. Самое главное - это не сертификат, а работающая Система с хорошей результативностью.
step 3 ноября 2005	oja писал(а) Но нас, правда, интересует в основном международный стандарт. Нереально, вы должны быть аккредтованны как орган по сертификации в другой стране, где национальным стандартом признан ISO 14001.
ultra 3 ноября 2005	oja писал(а) ultra, так вот я ссылки и кинула про замену ГОСТов. Но нас, правда, интересует в основном международный стандарт. Представьте, пожалуйста, документальное подтверждение отмены ГОСТ Р ИСО 14010, 14011, 14012. Ваши ссылки не более, чем "аутентичный" перевод.
step 3 ноября 2005	ultra, С тебя бутылка . Если тебе кто говорит, что эти стандарты действует, то его. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 декабря 2003 г. N 432-ст ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии постановляет: 1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 19011-2003 "Руководящие указания по аудиту систем менеджмента качества и/или систем экологического менеджмента" с датой введения в действие с 1 апреля 2004 г. 2. Отменить действие стандартов: ГОСТ Р ИСО 14010-98 "Руководящие указания по экологическому аудиту. Основные принципы", ГОСТ Р ИСО 14011-98 "Руководящие указания по экологическому аудиту. Проведение аудита систем управления окружающей средой", ГОСТ Р ИСО 14012-98 "Руководящие указания по экологическому аудиту. Квалификационные критерии для аудиторов в области экологии", ГОСТ Р ИСО 10011-1-93 "Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 1. Проверка", ГОСТ Р ИСО 10011-2-93 "Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 2. Квалификационные критерии для экспертов-аудиторов", ГОСТ Р ИСО 10011-3-93 "Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 3. Руководство программой проверок" - с 1 апреля 2004 г. 3. Закрепить ведение стандарта ГОСТ Р ИСО 19011-2003 за Научно-техническим управлением Госстандарта России. Председатель Госстандарта России В.В.УСОВ
ultra 3 ноября 2005	step, Вот это другое дело. Теперь-то уж мы знаем об этом. И как это я не догадался заглянуть в "Консультант+"? А это при встрече когда-нибудь.
step 3 ноября 2005	ultra писал(а) step, ... мы ... А кто еще не знал?
oja 7 ноября 2005	Step, "Нереально, вы должны быть аккредтованны как орган по сертификации в другой стране, где национальным стандартом признан ISO 14001" Так никто же и не спорит. Вопрос был в другом, если есть сертификат у одного сотрудника по ISO 14001, может ли организация проводить ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ аудит (не СЭМ!!!) на промышленных и не очень предприятиях? А вообще спасибо за подтверждение информации насчет ГОСТов.
step 7 ноября 2005	oja, Может при любом раскладе, экологический аудит не регулируется в нашей стране нормативно-правовыми актами. . Только желательно учитывать положения 19011.