|
0764 2 августа 2012 |
Решил свое воззвание ко всем колегам и редакции журнала перепостить в отдельную тему, присоединяйтесь, оставляйте свое согласие или обоснованное несогласие со мной в этой теме. От нас всех зависит многое, в том числе и законность действий и деяний. "to banderas, Интересно было бы знать результат ваших разбираний. Что это вопреки букве закона очевидно, но меня изумляет поголовное молчание всех. Молодняк экологов согласно кивает РПНу, люди поопытнее выкручиваются сами, фирмы-посредники имеют свой контакт с РПН. Меня интересует почему ни один юрист не подал запрос в прокуратуру, МПР, ФАС, профильный комитет Гос.думы о законности требований наших с вами товарищей? Давайте все мы, участники форума попросим многоуважаемый нами журнал об этом. Может все-таки редакции стоит обратиться к НЕЗАВИСИМЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ с просьбой дать официальную оценку действиям РПН? А? Товарищи? А то как то все молчком да молчком, просим ВАС глубокоуважаемые, соблаговолите нашей всеобщей просьбе, откройте слепеньким взор на данную ситуацию, только пожалуйста никаких сотрудников МПР и РПН, только ОФИЦИАЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОПЫТНЫХ ЮРИСТОВ!!! Приглашаю присоединиться к данной просьбе всех кто заинтересованых в законности коллег, не останьтесь без внимания, пишите в данной ветке о своем согласии в том чтобы ОФИЦИАЛЬНО, ЧЕРЕЗ ЖУРНАЛ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ БЫЛ ДАН ОТВЕТ НА ВСЕХ НАС ВОЛНУЮЩИЙ ВОПРОС! Надеюсь редакция и наша эко и околоэко общественность не останется без внимания к данной проблеме!" |
|
gal1969 2 августа 2012 |
0764, А вчем суть вопроса? Это откуда цитата? У нас добрая половина подзаконных актов, а уж тем более их толкований, идет вразрез со здравым смыслом |
|
0764 2 августа 2012 |
gal1969, Цитата из ветки Модуль природопользователя. Забыл указать. Суть написанного в том чтобы всем нашим сообществом просить Журнал Экология производства осветить вопрос интересующих всех - на каком юридически твердом обосновании РПН требует сдавать расчет платы только в "Модуль природопользователя" с юридической оценкой обоснованности данных требований НЕЗАВИСИМЫМИ специалистами в области права (а не сотрудниками РПН , МПР или фирм-разработчиков эко документации). |
natali0405 2 августа 2012 |
gal1969, это на счет "Модуля природопользователя" и неправомерности требования сдавать расчеты за НВОС именно в этой программе. И я согласна, вот только возымеет-ли должный эффект наше обращение? По-крайней мере в таком виде... |
|
maiorchik 2 августа 2012 |
0764, почитайте ПРИКАЗ Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. N 204, п.10,11. |
|
0764 2 августа 2012 |
natali0405, Мы маленькие людишки, и собраться всей страной для написания и подписи официального запроса о законности данного требования невозможно, вот и давайте нашу внутрифорумную дискуссию вынесем на страницы печатного издания. Так сказать, при большинстве желающих услышать что-то внятное от еще раз повторяю НЕЗАВИСИМЫХ экспертов умалчивать данный вопрос не получится. У нас получается что об этом модуле знают только экологи и РПН, а что бы на эту программу и требование работать только в ней ответила бы Прокуратура РФ? И почему это у меня нет выбора как сдавать расчет платы? от руки заполненный, в екселе посчитанный или на калькуляторе. В налоговую бухгалтера носят в том числе и от руки заполненные декларации, да и вообще... |
|
maiorchik 2 августа 2012 |
0764, кто Вам мешает в уведомительном порядке предоставлять расчеты платы? Это тоже законно. |
|
0764 2 августа 2012 |
Вы сами ПОЧИТАЙТЕ и ВДУМАЙТЕСЬ в эти пункты. Где там написано что мы все обязаны сдавать ИМЕННО В МОДУЛЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯ? "До утверждения иного порядка", а что у нас вышел новый порядок и в нем определено что надо считать в модуле? Ладно с выгрузкой в XML, но ПОЧЕМУ ИМЕННО В "МОДУЛЕ"? Да и к томуже не только тех у кого свыше 50000 платежи загоняют в эту дебильную программу. А что делать если ее тяжело установить на рабочий комп, и установка данной программы нежелательна для внутренней сети? А что делать, думаю многим экологам бедненьких предприятий которых возможно до сих пор нет интернета да и вообще компа на рабочем месте? Бежать к фирмам-посредникам? (которые кстати совсем не так сдают платежи отчеты как вы думаете). ИМХО Если сдавать строго в электронном виде - предоставте на выбор несколько программ прямо у себя же на сайте и законодательно оформите данное требование. Ежели нет законодательно оформленного требования - будьте любезны, примите расчет, да хоть в ворде напечатанный. Ан нет, нет четкого, всеобщего требования, одни какие-то устные страшилки- мы надзорный орган а вы должны подчиниться! Надо как в "Собачьем сердце" говорил Евстигнеев - "Мне нужна бумажка, окончательная, железная, БРОНЯ!" |
|
0764 2 августа 2012 |
maiorchik писал(а) 0764, кто Вам мешает в уведомительном порядке предоставлять расчеты платы? Это тоже законно. Блин! Да мне нужен выбор, демократия если хотите. Я хочу сам определять как мне сдавать! Как мне в электронном виде сдавать в уведомительном порядке? Опять же с выгрузкой из этого модуля? Да? Если вам неудобно водить комбайн вы и не сядете за его руль. А если бы вас каждый день штрафовали ДПС за то что вы едете на ВАЗе а не на комбайне (допустим при таких же устных и законом не подтвержденных требованиях ездить на комбайне)? |
|
stas 2 августа 2012 |
0764 писал(а) Цитирую мнение *** (Москва): на каком юридически твердом обосновании РПН требует сдавать расчет платы только в "Модуль природопользователя" с юридической оценкой обоснованности данных требований НЕЗАВИСИМЫМИ специалистами в области права (а не сотрудниками РПН , МПР или фирм-разработчиков эко документации). Правомерно ли требование территориального органа Росприроднадзора о сдаче Расчета платы за НВОС в электронном виде, составленном с использованием кон-кретного программного обеспечения, размещенного на сайте данного территори-ального органа? Порядок заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздейст-вие на окружающую среду (далее – Порядок) утвержден Приказом Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204 (Приложение 2 к Приказу). Расчет заполняется шариковой или перьевой ручкой черным либо синим цветом. Возможна распечатка Расчета на принтере. Согласно п. 10 указанного нормативного правового акта порядок заполнения и пред-ставления Расчета в электронном виде устанавливается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. При этом если в отчетном периоде сумма платежа составляет менее 50 000 рублей, представления расчета платы в электронном виде не требуется. В соответствии с п. 11 Порядка до утверждения иного порядка расчеты также пред-ставляются в электронном виде на магнитном носителе или по телекоммуникационным каналам связи в формате XML (Extensible Markup Language - расширенного языка разметки, являющегося подмножеством SGML (Standard Generalized Markup Language) стандарта ISO 8879), согласно образцу, расположенному на сайте Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по адресу: _______________. Следует отметить, что в соответствии с Приложением 4 к Приложение 4 к Федераль-ному закону «О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 го-дов» администратором доходов федерального бюджета в части платы за негативное воздействие на окружающую среду является Федеральная служба по надзору в сфере природопользования. При этом на официальном сайте Росприроднадзора (адрес: __________) размещен «Модуль природопользователя» по расчету платы за негативное воздействие на окружающую среду по адресу ___________ , который является специализированной программой для осуществления расчета платы за НВОС и формирования электронного варианта Расчета. Использование указанного модуля является правом, а не обязанностью субъекта расчета платы за НВОС, и осуществляется плательщиками платы за НВОС добро-вольно. В свою очередь, образец формы Расчета платы за НВОС в электронном виде на офи-циальном сайте Росприроднадзора не представлен. Ввиду изложенного, электронный вариант Расчета платы за НВОС должен соответст-вовать формам, представленным в Приложении 1 «Расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду» к Приказу Ростехнадзора от 5 апреля 2007 г. № 204. Более того, указание территориальным органом Росприроднадзора на необходимость представления плательщиками платы за НВОС электронных расчетов платы, составленных с использованием программы, разработанной и предлагаемой к скачиванию на сайте территориального органа, не соответствует действующему законодательству, а свидетельствует о лоббировании территориальным органом Росприроднадзора интересов организации, разработавшей соответствующее программное обеспечение. ___________________________________ Конец цитаты. Ссылки я удалил, как запрещенные модераторами этого форума. |
|
0764 2 августа 2012 |
stas, ВООООТ! Уже что-то начинает вылазить из этой темы. Может и до правды достучимся? Так вот я и предлагаю вынести данный вопрос, возможно с представлением копии данного заключения и комментариями специалистов данного же центра на страницы журнала. Только после всеобщего, всенародного раскрытия данной темы, произвол и перегибы на местах, в отношении сдачи расчетов платы именно в модуле закончатся (надеюсь!)! |
|
stas 2 августа 2012 |
0764 писал(а) Да клали они с прибором на уважаемый журнал! Это вам не газета ПРАВДА застойного времени...Будет команда вниз по вертикали от САМИЗНАЕТЕКОГО - будут исполнять, да и то с оглядкой на свои интересы.
Только после всеобщего, всенародного раскрытия данной темы, произвол и перегибы на местах, в отношении сдачи расчетов платы именно в модуле закончатся (надеюсь!)! |
|
RosFeder 2 августа 2012 |
Ну что ж, уважаемый stas, находите ведь иногда что-то полезное (без обид).  + Вам за информацию , а то мы уже устали «объяснять» околоЭКОлогической «общественности» во многих ветках форума по сложившейся ситуации в области ООС, в том числе в ветке «Модуль природопользователя» указывали, что «ВСЕМ ВЫГОДНО ДАННОЕ МРАКОБЕСИЕ, изложенное в вышеназванном «научном» труде перечисленного выше «коллектива» авторов..., почему на всех ветках форума мы встречали «поток разума» одной и той же «околоэкологической» общественности, которые беспорядочно выхватывая отдельные абзацы, фразы из НПД пытались показать свое «знание»…. поэтому мы как уже говорили в ветке форума по изменению ФЗ – мы за их быстрейшее принятие (хуже чем есть сейчас не будет)… мы понимаем, конечно, что пока идет изменение ФЗ, подзаконных актов, «околоэкологическая» общественность пытается максимально выловить «рыбку» в мутной воде…»А то, что Все «клали» на уважаемый журнал, и журнал «клал» на нас все что может, это мы уже убедились во многих ветках форума ПРОВЕРЯЯ реакцию журнала на наше вскрытие проблем в области ООС. |
|
maiorchik 2 августа 2012 |
0764, может лучше в прокуратутру сразу? что изменится, если будет вынесено это в журнал и его прочитаем опять мы, которые мучаются с этим модулем? |
|
0764 2 августа 2012 |
stas писал(а) 0764 писал(а) Да клали они с прибором на уважаемый журнал! Это вам не газета ПРАВДА застойного времени...Будет команда вниз по вертикали от САМИЗНАЕТЕКОГО - будут исполнять, да и то с оглядкой на свои интересы. Только после всеобщего, всенародного раскрытия данной темы, произвол и перегибы на местах, в отношении сдачи расчетов платы именно в модуле закончатся (надеюсь!)! Это и так всем известно. Что делать? Делать то надо что-то. Из-за того что в своем большинстве масса молодых экологов, а в некоторых случая просто бухгалтеров безропотно подчиняются этому требованию вся эта эпопея продолжается. Самое интересное то, что как я уже писал в другой ветке на сайте МПР тоже размещена программа (правда в тестовом режиме) для расчета платы, но нет же никаких указаний от министерства считать строго в ней! |
|
natali0405 2 августа 2012 |
0764 писал(а) вот и давайте нашу внутрифорумную дискуссию вынесем на страницы печатного издания. Так сказать, при большинстве желающих услышать что-то внятное от еще раз повторяю НЕЗАВИСИМЫХ экспертов умалчивать данный вопрос не получится... В налоговую бухгалтера носят в том числе и от руки заполненные декларации, да и вообще... Полностью поддерживаю! Просто я еще "зеленый", очень "зеленый" эколог, если Вы помните  . Наверное, с этого и надо начать! 
|
|
catinca 2 августа 2012 |
хм... а у нас в Саратовской области не требуют мелких сдавать в эл. виде... так и написано - меньше чем 50 000 рублей - сдавай как хочешь... |
|
0764 2 августа 2012 |
catinca писал(а) хм... а у нас в Саратовской области не требуют мелких сдавать в эл. виде... так и написано - меньше чем 50 000 рублей - сдавай как хочешь... Вот как раз у вас в области за первый квартал и просили! А какая разница мелкие или нет, в тысячный раз объясняю в модуле требуют ссылаясь на выгрузку в XML формат. Формат то открытый для пользования, вот и пусть программисты создают нормальные альтернативные модулю программы, только со строгой экспертизой программного комплекса на соответствие природоохранному законодательству! Хотя, если сам расчет можно заполнять и от руки шариковой ручкой, то почему в электронном формате обязательно файл должен быть в XML? Сама суть сдачи в электронном формате тоже должна иметь под собой выбор. Не так ли? Вот кто-то расчет образования отходов или там расчеты по ПДВ делают в экселе, а я привык ручками на бумаге и с калькулятором, лучше процесс осмысления содеянного проходит когда на листке по полочкам все разложишь и видно все. А так, ввел цифры-получил результат, это уже конвейер по штамповке, без осмысления самого процесса разработки. |
|
catinca 2 августа 2012 |
0764, а Вы из Саратовской области? |
|
0764 2 августа 2012 |
Так ну вот и все брожение темы кончилось кто за кто против кто воздержался. Все понятно. Это как и везде у нас в России, стонем что свалки везде а сами же незадумываясь продолжаем гадить...эт не я выбросил, эт вооон он пошел, а поднять и в мусорку положить стремновато. Вот наш менталитет поныть поныть и привыкнуть, но не сломать порядок и делать все по новому, потерпеть и свыкнемся. Так и здесь. Короче абсурдные темы веток Модуль природопользователя и Учет отходов продолжаются, а то где же "опытные и разобравшиеся че к чему молодые специалисты" будут поучать как заполнять этот дебильный модуль и дебильные приложения к приказу №721 с чувством огромной гордости что они "разобрались и дошли своим умом". А им в ответ раскрыв рты будут слать слова огромной благодарности за помощь. Или как в какой-то тематической ветке (по моему про ПЭК) все пишут "вышлите, пожалуйста пример. И мне! И мне тоже пожалуйста!" ОООООООООчень информативная ветка форума. Короче - ((((((((((((((((((((((((((((((((((.... ПыСы Короче продолжаем читать про то, кто как скачал новую, 128 версию, у кого коэф. инфляции не вставляется, у кого сверхлимит откудато из-за каких - то смещений-наложений сроков лимитов появился, кто обошел перепитии сдачи расчета в модуле, и кто в какой столбец 14 или 15 вносит отходы и главное как вносит совместно или раздельно по структурным. Одна какая-то болталогия про то кто как выкрутился. Вчера создал тему про Обезжириваниеи фосфатирование. Прямая, без всяких вокруг да около тема, с описанием техпроцесса оборудования с простым вопросом, кто сталкивался, может подскажет мне чего ожидать (с нашей эко точки зрения) от внедрения в производство технологического процесса обезжиривания и фосфатирования стальных деталей перед покраской - один ответ и тот "чем будете нейтрализовать отработанный раствор", написал, и тишина. Зато все умеют модуль устанавливать. Тьфу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |