|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
Коллеги, кто знает, почему такой разброс по взвешенным в Приложении 3 МЕТОДИЧЕСКИх УКАЗАНИй ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ: Дождевые воды 250 мг/л Талые воды 3500 мг/л? Наши проектировщики считали, что талые воды 350 мг/л. |
|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
Абсурдность цифры 3500 выявляется при расчете по формуле: М=S*(Wд*mд+Wт*mт)*10-6*Sn*Wn*mn*10-6 М= 9 * (474 * 250 + 1024 * 3500) * 10Е-6 + 0 = 33 т/г (ПДС) М= 9 * 2000 * (474 + 1024) * 10Е-6 + 0 = 27 т/г (ВСС по приложению 4) ПДС > ВСС  Наш РПН при сбросе на рельеф требует платить исходя из МЕТОДИЧЕСКИх УКАЗАНИй ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ. Но в законодательстве нет требования делать расчет платы по этим МУ. Кроме того, данный расчет РПН не согласовывает. Получается, что можно насчитать что душе угодно??? |
|
MrEco 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, у Вас должно быть в разрешении ПДС+ВСС=60т/г, в МУ логический косяк в формуле 5. Разброс правильный - на мой взгляд. |
|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA, у Вас должно быть в разрешении ПДС+ВСС=60т/г, в МУ логический косяк в формуле 5. Разброс правильный - на мой взгляд. В каком разрешении  ? Мне кажется, что разброс неправильный, потому что для застроенных участков территории, принимаемых для расчета масс загрязнений в пределах ПДС, взвешенные в талых=3500, а в приложении 4 для предприятий некоторых отраслей промышленности для расчета масс загрязнений в пределах лимитов, взвешенные в талых=2000. Как так? А если брать сумму талые+дождевые (обеспечивающую разницу результатов расчета по формуле), то для застроенных участков 250+3500=3750, для предприятий некоторых отраслей 2000+2000=4000. И это вся разница (мизер) между ПДС и ВСС? |
|
MrEco 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, разрешение на сброс. В прил.4 для большинства ЗВ вообще прочерки стоят. То что у Вас ВСС меньше ПДС получилось ни чего не значит. В разрешении на сброс будет (это же вся канитель, в конечном итоге чтоб разрешение получить или как?): ПДС -33 ВСС - 27 |
|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
MrEco писал(а) в конечном итоге чтоб разрешение получить или как? Нет для расчета платы. Разрешение руководство не желает получать, в водный объект не желает сбрасывать, боятся нормативов рыбхоз. |
|
MrEco 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, разрешения нет... И Вам нужно посчитать плату? Вы считаете сброс(т) взвешенных веществ? Ну так Вы его посчитали - 33 т/г Теперь платите за него в 25 кратном размере. |
irinaVitalievna 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, У нас в РПН советуют делать анализы воды, по ним расчитывать плату. По факту получается намного меньше, чем расчетным путем. |
|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
MrEco писал(а) ELENA-MARIEVA, разрешения нет... И Вам нужно посчитать плату? Вы считаете сброс(т) взвешенных веществ? Ну так Вы его посчитали - 33 т/г Теперь платите за него в 25 кратном размере. К счастью, наш РПН принимает без коэффициентов, как-будто есть разрешение 
|
|
ELENA-MARIEVA 23 марта 2012 |
irinaVitalievna писал(а) ELENA-MARIEVA, У нас в РПН советуют делать анализы воды, по ним расчитывать плату. По факту получается намного меньше, чем расчетным путем. Анализы пока рано делать, канализация не достроена. |
|
nivanov 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, эти концентрации взяты из СН 496-77, таблица 1. Разница закономерная, так как дождики взвешенные вещества постоянно смывают, а талый сток смывает весь песок накопившейся за всю зиму. Шел с работы пешком, на тротуаре слой песка такой, что брусчатку не видно. Как начнет таять, держись Волга |
|
nivanov 23 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, вспомнил, что 15 лет назад у себя в лаборатории делали талый сток и на магистральных улицах получили по 1500 мг/л. Кстати в Рекомендациях ВОДГЕО-2006 года в современной застройке взвешенные в талом стоке только 2000 мг/л. |
|
ELENA-MARIEVA 26 марта 2012 |
nivanov писал(а) Разница закономерная, так как дождики взвешенные вещества постоянно смывают, а талый сток смывает весь песок накопившейся за всю зиму. Все-таки странно что на застроенных участках территории (принимаемых для расчета ПДС), "песка" за зиму накапливается больше чем на предприятиях некоторых отраслей промышленности (принимаемых для расчета ВСС). |
|
ELENA-MARIEVA 26 марта 2012 |
nivanov, посмотрела таблицу 1 СН 496-77 (спасибо за наводку). Вполне возможно, что на предприятиях некоторых отраслей промышленности взвешенных в талых будет меньше, чем в жилых кварталах. А вот формула М=S*(Wд*mд+Wт*mт)*10-6*Sn*Wn*mn*10-6 в этом случае становится некорректной, т.к. вполне реально получить ПДС > ВСС. |
|
MrEco 26 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, почему Вы думаете, что не может ВСС быть меньше ПДС? |
|
nivanov 26 марта 2012 |
ELENA-MARIEVA, сегодня утром с остановки шел на работу и сначала не понял, почему с такой же скоростью ползет грузовик по дороге и только когда стал переходить на другую сторону проезда увидел, что в кузове стоит мужчина и совковой лопатой кидает песок на тротуар, покрытый льдом после холодной ночи. Песка в кузове было тонны две. |
|
ELENA-MARIEVA 27 марта 2012 |
Тогда это уже не ВСС. По данным в таблице 4 (Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты) рассчитывают фактический сброс для предприятий некоторых отраслей промышленности (при невозможности аналитического контроля). Фактический сброс (равен ВСС по Методическим указаниям) и получается меньше ПДС (рассчитанного по данным таблицы 3). |
|
ELENA-MARIEVA 27 марта 2012 |
nivanov, вообще меня поражает, что МПР "не чешется" разобраться с узакониванием сбросов на рельеф. Каким образом многим предприятиям доводить сбросы до водного объекта, если ближайший водный объект далеко? Ведь требование нашего РПН считать плату за сбросы на рельеф по Методическим указаниям не подкреплено юридически. |
|
ELENA-MARIEVA 13 апреля 2012 |
Проконсультировалась в РПН в отделе нормирования насчет нормирования по взвешенным. Заявили, что в Приложении 3 МЕТОДИЧЕСКИх УКАЗАНИй ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ошибка и норматив на талые воды не 3500 мг/л, а 350. Иначе, говорят у вас ВСС меньше ПДС получится (что у меня и получилось). Я говорю "как же так ... в талых песок и пр.", а они отрезали "пишите 350 в расчете" и все тут. Понятно, ведь если у нас в пределах ПДС получается, то платежи на 20 тыс. меньше. |