|
Pavel2014 4 февраля 2014 |
Здраствуйте коллеги! Наше предприятие водоканал объединенный с тепловыми сетями! Какую лабораторию нам нужно иметь за контролью воды и стоков аккредитованную или аттестованную хватает ? |
alex2010 5 февраля 2014 |
Pavel2014 писал(а) За контролем воды и сточных вод Вашему предприятию достаточно иметь аттестованную лабораторию. Но есть нюанс! Контроль сточных вод абонентов 200+ может осуществляться только аккредитованной лабораторией.
Здраствуйте коллеги! Наше предприятие водоканал объединенный с тепловыми сетями! Какую лабораторию нам нужно иметь за контролью воды и стоков аккредитованную или аттестованную хватает ? |
|
Motya87 5 февраля 2014 |
Pavel2014, если вы делаете анализы только для себя, то достаточно иметь аттестованную лабораторию. Если же еще контролируете своих абонентов, то необходимо аккредитовываться, чтобы ваши протоколы в суде имели юридическую силу при возникновении спорных ситуаций. |
|
alex2010 5 февраля 2014 |
Motya87 писал(а) Pavel2014, если вы делаете анализы только для себя, то достаточно иметь аттестованную лабораторию. Если же еще контролируете своих абонентов, то необходимо аккредитовываться, чтобы ваши протоколы в суде имели юридическую силу при возникновении спорных ситуаций. Тут я не совсем согласен... Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, "Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)." Что же в этом незаконного? |
|
Motya87 5 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, "Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)." Что же в этом незаконного? Я так и думала что сошлетесь на данный пункт))) В одно время я занималась этим вопросом, консультировалась с ЦСМ. Мне там объяснили разницу между аккредитованными и аттестованными л/р. Если будут спорные вопросы, переходящие в суд, протокол из аттестованной л/р проиграет протоколу из аккредитованной л/р. |
|
alex2010 5 февраля 2014 |
Motya87 писал(а) alex2010 писал(а) Пунктом 67. (Правил) Постановления № 167 предусмотрено, "Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)." Что же в этом незаконного? Я так и думала что сошлетесь на данный пункт))) В одно время я занималась этим вопросом, консультировалась с ЦСМ. Мне там объяснили разницу между аккредитованными и аттестованными л/р. Если будут спорные вопросы, переходящие в суд, протокол из аттестованной л/р проиграет протоколу из аккредитованной л/р. Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб. А не так, что мне сегодня Ваши анализы не понравились, я завтра сделаю анализы в аккредитованной лаборатории и Ваши вчерашние анализы не комильфо... :1: Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить. |
|
Motya87 6 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб. Это естественно, что параллельный, просто не стала это писать. Плюс ко всему еще и другие заморочки будут, когда две аккредитованные л/р будут решать спор между своими анализами контрольной и параллельной пробы. alex2010 писал(а) Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить. Это точно. Поэтому и нужно узнать с какой целью анализы нужны автору темы. |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
Motya87 писал(а) alex2010 писал(а) Безусловно, но для этого должен проводиться параллельный отбор проб. Это естественно, что параллельный, просто не стала это писать. Плюс ко всему еще и другие заморочки будут, когда две аккредитованные л/р будут решать спор между своими анализами контрольной и параллельной пробы. alex2010 писал(а) Тут всё в деньги упирается, аккредитованная лаборатория это хлопотнее и дороже для предприятия. Не все могут себе позволить. Это точно. Поэтому и нужно узнать с какой целью анализы нужны автору темы. По двум аккредитованным лабораториям, в случае разногласия, будет решать орган, выдавший аккредитацию. Автор темы, понятно, собирается осуществлять лабораторный контроль в пределах компетенции своего предприятия (своих абонентов) поэтому аккредитованная лаборатория ему не очень нужна, достаточно аттестованной... |
|
Motya87 6 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) По двум аккредитованным лабораториям, в случае разногласия, будет решать орган, выдавший аккредитацию. Не будет. Он пришлет письмо с примерно таким содержанием: разбирайтесь сами. Это по нашему опыту в прошлом году могу вам сказать. alex2010 писал(а) Автор темы, понятно, собирается осуществлять лабораторный контроль в пределах компетенции своего предприятия (своих абонентов) поэтому аккредитованная лаборатория ему не очень нужна, достаточно аттестованной... Если абоненты будут отбирать параллельные пробы и отвозить их в аккредитованную л/р, то думаю в суде 167 постановление не поможет Водоканалу... |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
Motya87, Согласен. Если абоненты на отбор проб будут привлекать независимую аккр. лабораторию, то Водоканалы будут вынуждены признавать эти результаты анализов. Но от этого загрязнений в пробе меньше не станет...если фактически они там есть, а это не выдумки Водоканалов. На моей памяти предприятие возмутилось-откуда у нас такой цинк? Водоканал согласился назначить другой день, аккредитованую лабораторию, как сейчас помню ФБУЗ. Содержание цинка у абонента, по анализам ФБУЗ, было в 12,5 раза выше, чем в позавчерашней пробе у Водоканала. Случаи, действительно, бывают разные и один, даже дельный совет, не может быть универсальным... |
|
Motya87 6 февраля 2014 |
alex2010, согласна. У нас, например, на предприятии руководство решило делать параллельные пробы чтобы сравнивать с результатами л/р Водоканала скажем так. Был случай, когда параллельные пробы делали, концентрации ЗВ в стоках Водоканал выявлял как обычно (т.е. они бывают у нас всегда, но не сильно превышенные). Как не стали делать параллельную пробу - снова огромные превышения. Может быть это просто совпадение, не буду ни на кого грешить. Мы просто заодно, когда параллельную пробу отбираем, получается что выполняем и требования законодательства контролировать ЗВ в стоках своих. Как бы двух зайцев убиваем одновременно). |
|
Pavel2014 6 февраля 2014 |
Спасибо за ответы!А для природоохранных органов какая лаборатория нужна? Вот допустим для декларации по негативному воздействию но окр.среду, т.е. контроль за сбросом в реку, контроль за самой рекой и выполнение программы за контролью горячей и питьевой воды! |
|
Pavel2014 6 февраля 2014 |
И еще вот в ФЗ 416 гласит что нужно вести контроль за продукции наше в аккредитованной лабораторией в установленном порядке! И как быть в данном случае? |
|
Motya87 6 февраля 2014 |
Pavel2014, на сколько мне известно, что касается санитарного законодательства (если мы говорим о качестве питьевой воды), то воду на анализ нужно отдавать только в аккредитованную лабораторию... И скорее всего это можно сделать только в СЭС (в центре гигиены и эпидемиологии) если нужно делать баканализ. Pavel2014 писал(а) И еще вот в ФЗ 416 гласит что нужно вести контроль за продукции наше в аккредитованной лабораторией в установленном порядке! И как быть в данном случае? Не поняла вопроса) |
|
Pavel2014 6 февраля 2014 |
Motya87, бак.анализ мы делаем в местной самэпидемстанции, |
|
alex2010 6 февраля 2014 |
Pavel2014 писал(а) И еще вот в ФЗ 416 гласит что нужно вести контроль за продукции наше в аккредитованной лабораторией в установленном порядке! И как быть в данном случае? ссылку пожалуйста... |
|
geomax 6 февраля 2014 |
Pavel2014, с аттестацией и аккредитацией с своё время пытался разобраться, но так окончательно и не понял их отличия. понял следующее: 1. если анализы делаются для себя, то достаточно аттестации, если другим то нужна аккредитация. 2, выдаются разными органами |
|
ecoNovgorod 6 февраля 2014 |
Если не ошибаюсь законодательство в части аттестации и аккредитации лаборатотий недавно изменилось. Аттестация отменена, осталась лишь аккредитация. Проштудируйте законодательную базу |
|
Pavel2014 6 февраля 2014 |
alex2010, ФЗ 416 ст.25 п.4 "Проведение лабораторных исследований и испытаний в рамках производственного контроля качества питьевой воды, горячей воды осуществляется организациями, аккредитованными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации" |
|
Pavel2014 6 февраля 2014 |
У Нас имеется аккредитованная лаборатория, но содержать ее и прочее расходы, накладно выходит!И на следующий год истекает срок ее действия! И теперь встал вопрос какая лаборатория нужна для выполнении производственных программ! И вот не знаем что делать! |