vadim64 15 января 2013 |
albatros53 писал(а) vadim64, 27 декабря - программа на 2012-2020 г.г.?? То есть за счет оставшихся к моменту подписания документа 4-х последних дней года 2012 года, можно "освоить" более 10% выделяемых средств уже по прошедшему году??? Машина времени, однако. |
|
irina12 17 января 2013 |
DarkwingDuck писал(а) ecoekspert писал(а) На данный момент некоторые Управления Росприроднадзора требуют, чтобы предприятия передавали ВСЕ отходы только организациям, имеющим лицензию на обезвреживание и размещение отходов. Т.е. отходы, которые раньше передавались на использование (масла, покрышки, бумага, полиэтилен, металлолом и др.) необходимо передавать или на обезвреживание (сжигание) или на размещение (захоронение). Представляете, какая польза дла страны! Да управления Росприроднадзора, тем более "некоторые", могут требовать все, что их душе заблагорассудится. Другое дело, что эти требования должны быть основаны на законе. А закон на сегодняшний день говорит однозначно - лицензия на сбор и использование НЕ НУЖНА. Захотели сдать отработанные ртутные лампы для использования - сдали. Закон не уточняет, КАК именно и КОГДА именно должны быть использованы отходы после передачи. Будь я дирехтором какого-нить предприятия давно бы создал себе карманную фирмочку и сдавал бы ей все "на использование". (прошу честных правоприобретателей данной идеи предусмотреть ежемесячные отчисления от полученной прибыли на мой счет. Счет в личку.). Все не так просто. Да лицензирование "использования" отменено, т.е. этим организациям не нужна лицензия чтобы использовать отходы. Только нам, собственникам отходов, по 89 ФЗ запрещено их передавать нелицензированным организациям, т.е. им. И получается, что на использование можно передавать организациям, у которых есть лицензия на обезвреживание или размещение. Так нынче читается этот закон. спросите у любого юриста ;) Различные письма не являются законодательным актом и правовой силы не имеют. Раньше нужно было думать и РПН и Минприроде. А то закон приняли, а потом письма пишут, сами прекрасно осознают, что с их письмами в суд не пойдешь. Вот и получается, что на замечание территориального РПН "Вы нарушили 89 ФЗ" ( когда сдаешь отход той организации, у которой была лицензия на использование) и ответить нечего. В исковом заявлении то, что писать? Получается, что их требование подкреплено законом. |
|
vadim64 18 января 2013 |
irina12 писал(а) DarkwingDuck писал(а) ecoekspert писал(а) На данный момент некоторые Управления Росприроднадзора требуют, чтобы предприятия передавали ВСЕ отходы только организациям, имеющим лицензию на обезвреживание и размещение отходов. Т.е. отходы, которые раньше передавались на использование (масла, покрышки, бумага, полиэтилен, металлолом и др.) необходимо передавать или на обезвреживание (сжигание) или на размещение (захоронение). Представляете, какая польза дла страны! Да управления Росприроднадзора, тем более "некоторые", могут требовать все, что их душе заблагорассудится. Другое дело, что эти требования должны быть основаны на законе. А закон на сегодняшний день говорит однозначно - лицензия на сбор и использование НЕ НУЖНА. Захотели сдать отработанные ртутные лампы для использования - сдали. Закон не уточняет, КАК именно и КОГДА именно должны быть использованы отходы после передачи. Будь я дирехтором какого-нить предприятия давно бы создал себе карманную фирмочку и сдавал бы ей все "на использование". (прошу честных правоприобретателей данной идеи предусмотреть ежемесячные отчисления от полученной прибыли на мой счет. Счет в личку.). Все не так просто. Да лицензирование "использования" отменено, т.е. этим организациям не нужна лицензия чтобы использовать отходы. Только нам, собственникам отходов, по 89 ФЗ запрещено их передавать нелицензированным организациям, т.е. им. И получается, что на использование можно передавать организациям, у которых есть лицензия на обезвреживание или размещение. Так нынче читается этот закон. спросите у любого юриста ;) Различные письма не являются законодательным актом и правовой силы не имеют. Раньше нужно было думать и РПН и Минприроде. А то закон приняли, а потом письма пишут, сами прекрасно осознают, что с их письмами в суд не пойдешь. Вот и получается, что на замечание территориального РПН "Вы нарушили 89 ФЗ" ( когда сдаешь отход той организации, у которой была лицензия на использование) и ответить нечего. В исковом заявлении то, что писать? Получается, что их требование подкреплено законом. Да сколько ж можно мазать сопли по поводу "законности" требований Росприроднадзора. 21 августа 2012 г. ЗАКЛЮЧЕНИЕ об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. № 255 «О лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности» ... 4. Представляется, что нормы проекта акта вступают в противоречие с нормой пункта 3 статьи 4 закона № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее – закон № 89-ФЗ, согласно которой отчуждение отходов третьему лицу может производиться только в случае, если это лицо имеет лицензию на использование, обезвреживание, транспортирование, размещение отходов. Таким образом, образуется коллизия, заключающаяся в том, что гражданский оборот отходов для целей их полезной переработки (утилизации) возможен лишь при наличии лицензии (на использование отходов), в то время как лицензирование именно этого вида деятельности отменено. Учитывая изложенное, принятие проекта акта одновременно с сохранением указанной нормы статьи 4 закона № 89-ФЗ в существующей редакции создает риск привлечения предпринимателей к ответственности по формальным основаниям, несмотря на то, что соответствующий вид экономической деятельности был выведен из-под лицензирования. Дополнительно представляется необходимым установить переходный период вступления в силу проекта акта таким не ранее принятия соответствующих изменений в пункт 3 статья 4 закона № 89-ФЗ. Минэкономразвития России не поддерживает настоящее замечание в связи с тем, что рассматриваемые виды лицензируемой деятельности установлены пунктом 30) части 1 статьи 12 Федерального закона от 4 мая 011 г. № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее – закон № 99-ФЗ). Ссылка на нормы закона № 89-ФЗ представляется не в полной мере корректной вследствие следующего. Частью 2 статьи 1 закона № 99-ФЗ установлены виды деятельности не попадающие в сферу регулирования закона № 99-ФЗ, среди которых отсутствуют виды деятельности, регулируемые проектом акта. При этом, частью 3 статьи 1 закона № 99-ФЗ установлена норма, согласно которой лицензирование указанных в части 2 статьи 1 закона № 99-ФЗ видов деятельности осуществляется в порядке, установленном федеральными законами, регулирующими отношения в соответствующих сферах деятельности. Таким образом, нормы проекта акта не противоречат нормам закона № 99-ФЗ, который вследствие изложенного имеет приоритетный характер над нормами закона № 89-ФЗ. Или работники в Минэкономразвития тупее, чем в Росприроднадзоре? |
|
vadim64 18 января 2013 |
И ещё: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 28 ноября 2012 г. N ВК-03-03-36/16141 ПО ВОПРОСУ ПЕРЕДАЧИ ОТХОДОВ Федеральная служба по надзору в сфере природопользования в связи с учащением устных и письменных обращений в Службу от хозяйствующих субъектов, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами, по вопросу исполнения положений ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) в свете изменений внесенных в законодательство об отходах Федеральным законом от 25.06.2012 N 93-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного экологического контроля (надзора) и муниципального контроля" (далее - Закон N 93-ФЗ) сообщает следующее. С вступлением в силу Закона N 93-ФЗ сбор и использование отходов I - IV класса опасности выведены из перечня лицензируемых видов деятельности. Ранее, Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон N 99-ФЗ) транспортирование отходов I - IV класса опасности выведено из перечня лицензируемых видов деятельности, а Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 309-ФЗ) было отменено лицензирование всех видов деятельности по обращению с отходами V класса опасности. Учитывая все изменения, положения, предусмотренные ч. 3 ст. 4 Закона N 89-ФЗ, необходимо выполнять в случае отчуждения, передачи отходов собственником отходов другому лицу в целях их обезвреживания и размещения. В иных случаях, в соответствии с изменениями, внесенными Законом N 93-ФЗ, Законом N 99-ФЗ, Законом N 309-ФЗ, наличие лицензии у хозяйствующего субъекта (юридического лица, индивидуального предпринимателя), которому собственником отходов отчуждаются, передаются отходы для использования, транспортирования, сбора, не требуется. |
|
ecoekspert 18 января 2013 |
Уважаемый vadim64! Эти письма не имеют статуса нормативного акта. И даже Росприроднадзор здесь ни при чем. На деле предприятия (особенно крупные) и др. хозяйствующие субъекты (например администрации), у которых образуются отходы, по наущению заинтересованных лиц читают ст. 4 89-ФЗ и отказывают в передаче отходов на использование и транспортировку организациям, у которых нет лицензии на использование или транспортировку или обезвреживание и размещение. Без лицензии (любой) даже не суйся на вывоз отходов. Без внесения изменений в 89-ФЗ ситуация не изменится. |
albatros53 18 января 2013 |
ecoekspert писал(а) Уважаемый vadim64! Эти письма не имеют статуса нормативного акта. И даже Росприроднадзор здесь ни при чем. На деле предприятия (особенно крупные) и др. хозяйствующие субъекты (например администрации), у которых образуются отходы, по наущению заинтересованных лиц читают ст. 4 89-ФЗ и отказывают в передаче отходов на использование и транспортировку организациям, у которых нет лицензии на использование или транспортировку или обезвреживание и размещение. Без лицензии (любой) даже не суйся на вывоз отходов. Без внесения изменений в 89-ФЗ ситуация не изменится. Сдается мне, что спорить с уважаемым "vadim64" или что-то пытаться ему втолковать бессмысленно. Он понимает законы и иные правовые акты буквально. А то, что по жизни, важнее "ТОЛКОВАНИЕ" он не приемлет ни коим образом. Хотя при определенном упорстве можно достичь результа, как говорится, не мытьем так катаньем. Но это особый, исключительный, стиль для российской действительности. |
|
irina12 18 января 2013 |
ecoekspert, полностью согласна. А менять 89 ФЗ никто не собирается. А в судах читают только закон. Перед тем как принимать какое либо решение нужно ориентироваться не на размышления эколога с точки зрения логики и здравого смысла и различные письма, а на мнение юриста, который будет отстаивать интересы предприятия в суде. И конечно, я как эколог не буду рисковать большими суммами предприятия в виде возможной пятикратки за весь объем отходов ради своего тщеславия, основываясь на письма РПД и Минприроды. Конечно, переработчики на перебой говорят, "сдавайте нам, ничего страшного, ведь есть письма же". Правильно, они отстаивают свои интересы, ведь им же за это ничего не будет, им же лицензия не нужна, а по 89 ФЗ за свои отходы несет ответственность собственник отходов. Если бы была хоть малейшая зацепка для продажи этих отходов на использование, а не передача их на обезвреживание с оплатой этих услуг, уже бы давно ей все воспользовались и суды были бы завалены исками против действий РПН. |
|
vadim64 18 января 2013 |
В таком случае - всем удачи в поисках организаций с лицензиями на сбор, транспортирование, использование отходов. Особенно она понадобится через 4 года. |
|
ecoekspert 18 января 2013 |
Уважаемый vadim64! Вот представьте себе, что именно сейчас этим все и занимаются. А если не изменят 89-ФЗ, то через 4 года будут придумывать хитроумные схемы, например: в стране, области, районе, городе останется 1 или 2, ну 3 организации с лицензией на обезвреживание и размещение всех отходов, с ними отходообразующими субъектами будут заключаться прямые договоры, в свою очередь организация с лицензией возьмет на подряд организации без лицензии для того, что бы отходы транспортировать или использовать. |
|
ecoekspert 18 января 2013 |
Кстати, конечно боюсь нарваться, но хотелось бы знать мнение по этому вопросу у совершенно уверенного в своих знаниях и действиях Rосфедера 
|
|
irina12 18 января 2013 |
vadim64 писал(а) В таком случае - всем удачи в поисках организаций с лицензиями на сбор, транспортирование, использование отходов. Особенно она понадобится через 4 года. Мы это и делаем. Вы думаете, предприятия в восторге от того, что надо сдавать теперь на обезвреживание, например ,масло отработанное и платить за это 1,5 т.р./тонну+вывоз, если раньше его можно было продать тем у кого была лицензия на использование и получить за это 4 т.р/тонну? Правильно, в СЗ ФО всего две таких организации, у которых есть лицензия на обезвреживание масла. А лицензия на обезвреживание аккумуляторов только у одной фирмы и зарядили они цены в 30 т.р./за тонну. Все такие фирмы теперь будут монополистами пока не будут появляться другие, но на выдачу новых лицензий уйдет время. Никого не интересовало как за одну ночь в здоровом округе все должны перейти на 3-х сторонние договора с полигонами. Никого не интересует, что реально покрышки на размещение может принять только один полигон и то формально, а куда их реально-то девать? На мой взгляд, вообще все это было сделано специально чтобы в год окружающей среды содрать больше налогов и получить больше "звезд на мундир". И письма специально такие пишут, чтобы еще больше запутать. Да, эти письма логичны, но где закон-то под эти письма? Они же не могут публично сказать, "да, в год окружающей среды мы убили переработку". В Питере курсы были, на которые притащили прокурора, который сказал, что он понимает, что закон бредовый, но он обязан его соблюдать и поэтому они будут наказывать предприятия. Путину надо писать про этот беспредел. Может руководство страны и не знает, что такое происходит. Пусть закон меняет, амнистию вводит для тех кто сдал отходы на переработку начиная с июля. |
33447799 18 января 2013 |
Купили мы (организация) инсинератор для пиролиза (сжигания) отходов с получением энергии, принимать можем более 30 видов отходов. Вроде бы хотели поэкологичнее - оборудование нашли, отвечающее требованиям законодательства, да еще и сзамкнутым циклом "отход-продукция". Даже образование золы всего около 3% от общей массы отходов. Вот и как теперь быть? |
|
irina12 18 января 2013 |
33447799, Вам срочно нужно делать лицезию на обезвреживание отходов. И тогда не зарастет к Вам "народная тропа"  . Т.к. если отходы обезвреживать, то за них не надо платить в плате за НВОС. Т.е. это выгодно должно быть для собственников отходов. Ну это смотря сколько Вы хотите за свои услуги, а то может быть захоронить их дешевле будет.
|
|
vadim64 18 января 2013 |
О, как все запущено: смешались в кучу кони, люди... Коллеги, вам все едино: что обезвреживание, что использование? Лицензирование обезвреживания осталось. А использования - отменили. Используйте, регенерируйте, перерабатывайте сами или передавайте на сторону для этих целей. Главное, что бы в документах была указана цель передачи. А дальше бремя доказательства ваших "неправильных" действий (как то отсутствие лицензии на нелицензируемый вид деятельности) лежит на инспекторе, а не наоборот. |
|
RosFeder 18 января 2013 |
vadim64, +
|
|
irina12 18 января 2013 |
vadim64 писал(а) О, как все запущено: смешались в кучу кони, люди... Коллеги, вам все едино: что обезвреживание, что использование? Лицензирование обезвреживания осталось. А использования - отменили. Используйте, регенерируйте, перерабатывайте сами или передавайте на сторону для этих целей. Главное, что бы в документах была указана цель передачи. А дальше бремя доказательства ваших "неправильных" действий (как то отсутствие лицензии на нелицензируемый вид деятельности) лежит на инспекторе, а не наоборот. Ничего не смешалось. Передавать отходы можно только лиц. организациям. Т.е. на использование можно передавать организациям, у которых есть лицензия на обезвреживание или размещение. Найти организацию, у которой было бы и использование, и обезвреживание или размещение часто не представляется возможным. Ну не может организация, у которой есть лицензия на обезвреживание масла написать в документах использование, т.к. у нее это не предусмотрено в ТР. А полигон, у которого есть в лицензии и использование и размещение покрышек может написать использование. И Вы можете полигону передать покрышки на использование, т.к. у него есть лицензия на размещение. Поэтому методом исключения масло сдаем на обезвреживание, покрышки на размещение или использование. Кстати, использование внутри организации не запрещали. Тут Вы правы. |
|
ecoekspert 18 января 2013 |
Уважаемые vadim64 и Росфедер, вы что с луны что ли свалились. Данная ситуация- это реалии наших дней. Мы же не из воздуха все это придумали. Все наши выводы основаны на свершившихся многократных фактах. Вы сами-то попробуйте поработать, как советуете! |
|
vadim64 18 января 2013 |
ecoekspert, работаем. |
|
irina12 18 января 2013 |
Успешно? РПН согласовывает Ваши документы (проекты, техн. отчеты)? |
|
ecoekspert 18 января 2013 |
А еще забыл сказать, люди (организации, осуществляющие деятельность по транспортировке и использованию отходов) в данной ситуации нехило бабла теряют. Кстати, если не секрет, в каком регионе и в какой отрасли трудитесь, vadim64? |