ultra 8 октября 2008 |
greenfrog писал(а) ultra писал(а) Я рад, что наши умнейшие женщины в природоохране на себя принимают ... Вот на Вас, наши женщины-защитники, вся надежда-то и осталась. :10: к умнейшим себя не отношу... а на заседании ТПП вообще-то гендерное равноправие, могу фотку показать... :4: Отношу - не отношу. Что за детский сад?!? Мне можете доверять, не вру я тут.  А если серьезно, то тогда считайте, что я это относил к профессионализму. Ну, Вы же не будете спорить в этом со мной.  А если будете спорить, то двуручный меч отберу.  И кстати у нас гидра о скольких головах???
|
|
ultra 8 октября 2008 |
Так в журнале с картинками будет! И кто-то еще на фотографию намекал. И в редакцию заскочить собирался. Вот я в предвкушении и забеспокоился. 
|
greenfrog 8 октября 2008 |
ultra, "окно" полетное будет - успею в ЭП заскочить...  а насчет насильственного отъема материальных ценностей - на то УК есть да и вообще... отловите сначала 
|
bj1 8 октября 2008 |
greenfrog писал(а) на особо крупный размер может только экогильдия размахнуться, а от производственников море улыбок....
благодарность приму, причем в особо крупных размерах если оно получится, конечно...изничтожить совсем вряд ли удастся, уж больно лакомый кусок в глазах у администраторов платы стоит... а вот что-то разумное внести - попробуем... |
|
greenfrog 8 октября 2008 |
bj1 писал(а) greenfrog писал(а) на особо крупный размер может только экогильдия размахнуться, а от производственников море улыбок.... благодарность приму, причем в особо крупных размерах если оно получится, конечно...изничтожить совсем вряд ли удастся, уж больно лакомый кусок в глазах у администраторов платы стоит... а вот что-то разумное внести - попробуем... если по-серьезному: нужны нормальные предложения и проработки... а уж какое выражение на лице, улыбка или наоборот - то второстепенно... Кольская ГМК с 632-м - яркий пример... в том числе и того, что "один в поле не воин"... фактически все попользовались, но никто особо не поддержал... вот и результат... |
|
ultra 8 октября 2008 |
greenfrog писал(а) bj1 писал(а) greenfrog писал(а) на особо крупный размер может только экогильдия размахнуться, а от производственников море улыбок.... благодарность приму, причем в особо крупных размерах если оно получится, конечно...изничтожить совсем вряд ли удастся, уж больно лакомый кусок в глазах у администраторов платы стоит... а вот что-то разумное внести - попробуем... если по-серьезному: нужны нормальные предложения и проработки... а уж какое выражение на лице, улыбка или наоборот - то второстепенно... Кольская ГМК с 632-м - яркий пример... в том числе и того, что "один в поле не воин"... фактически все попользовались, но никто особо не поддержал... вот и результат... Ну, тогда не платили не только потому что 632-ое ПП как будто бы не действовало до выхода Определения Конституционного Суда, а просто потому что многие и не знали, что надо оказывается платить.  Сейчас времена-то уже не те. Растёт самосознание хозяйствующих субъектов, первые руководители с трибун об экологии говорят, чиновники готовят предложения…  А поддержка будет! Тогда ведь и журнала "Экология производства" не было… как бы между прочим. 
|
|
LTG 8 октября 2008 |
greenfrog писал(а) а вот благодарность приму, причем в особо крупных размерах Сазанами возьмете? Для вас найдем САМЫХ крупных. Водник обзавидуется. |
|
greenfrog 9 октября 2008 |
LTG, все равно поделюсь с Абрамычем, забежав в Екатеринбург по пути в Братск ... тем более лично знакомы 
|
|
greenfrog 12 октября 2008 |
Я улетаю далеко, Прощайте все - я высоко, Я отправляюсь с ветром в путь - и не вернуть! Я оставляю дома всё, И ни к чему нелепый спор, И словно плесень все слова - я такова ! К чему напрасные слова Меня свобода позвала Интриг и склок замкнутый круг - я разомкну! Взлечу как птица на зенит Где воздух свеж и трель звенит Дорогу в облаках найду - и в свет уйду! |
|
bj1 13 октября 2008 |
greenfrog писал(а) вот это по настоящему слова гордой птицы, а не зеленой лягушки!!!!!!!!!!!!!! смените логин!!!!!!
Взлечу я птицей на зенит Где воздух свеж и трель звенит Дорогу в облаках найду - и в свет уйду! |
|
ultra 14 ноября 2008 |
greenfrog писал(а) Я улетаю далеко, Прощайте все - я высоко, Я отправляюсь с ветром в путь - и не вернуть! Ну Вы наша лягушка-путешественница! Вы вертались к нам? Айдате-ка поразмыслим о чем тут пишут. ----------------------- Хранителей чистой воды уравняли с ее загрязнителями... Государственная стратегия нуждается в корректировке Дмитрий Дронов "Российская газета" - Федеральный выпуск №4789 от 11 ноября 2008 г. Правительство России всерьез озаботилось проблемой качества воды. Готовится постановление, ужесточающее штрафы за сброс в водоемы грязных сточных вод. Однако участники рынка считают, что проект постановления, с которым им удалось ознакомиться, содержит серьезные недочеты и может спровоцировать банкротство ряда водоканалов и торможение реформы ЖКХ. Вода - одно из основных ресурсных богатств России, да и залог здоровья нации - кто с этим спорит? Увы, но сегодня законодательных механизмов, реально заставляющих предприятия заботиться о чистоте своих стоков, просто не существует. Есть система штрафов, но они настолько невелики, что проще их регулярно платить, чем тратиться на дорогостоящую модернизацию очистных сооружений. Правительство тем не менее уже взялось за дело: готовится госпрограмма "Чистая вода", поговаривают, что проблема может приобрести статус очередного национального проекта, а первым "подходом к штанге" станет принятие постановления правительства "О мерах по улучшению качества сточных вод". Однако, отмечая безусловные плюсы этого постановления, участники рынка высказывают и ряд озабоченностей. Суть постановления заключается, во-первых, в том, что со следующего года временно согласованные нормы сброса загрязненных сточных вод отменяются. Иными словами, отныне любой выброс становится сверхнормативным как для промышленных предприятий, так и для водоканалов. Заодно повышается так называемый коэффициент за ненормативный сброс - соответственно так называемая "плата за сверхнормативное загрязнение" с будущего года повысится в 5 раз и в 28 раз - с 2014 года. Таким образом, документ делает водоканалы ответственными за состояние воды наравне с промышленными предприятиями. Однако постановление не учитывает, говорят представители водоканалов, тот факт, что водоканалы не являются загрязнителями воды. Скорее наоборот: они по сути своей - природоохранные предприятия. Они принимают как бытовые, так и промышленные стоки и после этого очищают воду. Участники рынка говорят, что на практике водоканалы просто не смогут платить такие штрафы, но они также не смогут и мгновенно модернизировать свои очистные сооружения, так что большинство их ждет банальное банкротство. Действительно, из тарифа штрафы платить невозможно, придется из прибыли. Прибыль же водоканалов как хозяйствующих субъектов в лучшем случае минимальная, а на самом деле, за исключением структур в крупных городах, которые находятся под управлением частных операторов, водоканалы - так и вовсе убыточны. Таким образом, поскольку прибыль отсутствует, деньги на штрафы придется брать из средств, предназначенных на модернизацию тех же очистных сооружений, да и вообще всего хозяйства. Иными словами, складывается замкнутый круг: водоканалы не смогут проводить модернизацию, потому что им придется платить штрафы, в то же время им придется платить все больше штрафов, потому что они не смогут проводить модернизацию, и так далее. По оценкам экспертов, у подавляющего большинства водоканалов России очистные сооружения изношены на 60-70 процентов. Хуже, что они устарели еще и морально: даже устранив износ, они не смогут обеспечить полноценную очистку воды без замены оборудования на принципиально новое. Понятно, что на это требуются и время, и деньги. Что касается времени, то реконструкция занимает минимум 3-5 лет (напомним, что 25-кратное увеличение штрафов должно вступить в силу уже с 1 января). С деньгами еще интереснее: согласно действующему законодательству, чтобы приступить к реконструкции, нужно утвердить в органах местного самоуправления инвестиционную программу. Причем акт утверждения целиком зависит от воли этих самых органов, и повлиять на скорость принятия данного документа, да и на его финансовое содержание, водоканалы не в состоянии. Участники рынка говорят, что было бы логичнее указанные штрафы все-таки ввести, но брать их с предприятий, а вырученные деньги направить на реконструкцию очистных сооружений водоканалов. Подтолкнуть чиновников к этому, считают представители водоканалов, могло бы признание де-юре того, что, по их мнению, существует де-факто: водоканалы являются природоохранными предприятиями. Имея в своем балансе до трети неочищенных стоков промпредприятий, водоканалы добиваются того, что население городов и поселков получает воду приемлемого качества. Если эта логика не принимается, возникает вопрос: почему водоканалы несут ответственность за промпредприятия, повлиять на которые они не в состоянии? Напротив, признание этого факта, по мнению представителей водоканалов, должно сподвигнуть правительство на принятие льготного режима ответственности водоканалов за качество воды. В этой связи представители отрасли предлагают принять не постановление правительства, а федеральный закон, в котором прописать некоторые важные для водоканалов положения. Нам удалось узнать суть некоторых из них. Первым пунктом идет признание водоканалов природоохранными предприятиями, а не загрязнителями воды, и, соответственно, перенос основной ответственности за качество воды на реальных ее загрязнителей. В таком случае у промпредприятий появятся стимулы для внедрения новых очистных технологий. Также для водоканалов должно быть предусмотрено поэтапное повышение платы. Помимо этого участники рынка предлагают правительству при создании системы нормативов загрязнения окружающей среды учесть, что мгновенное ужесточение требований может просто-напросто привести к банкротству системы водоканалов и к сворачиванию реформы ЖКХ. Нужно соотнести график ужесточения ответственности с инвестиционным циклом, принятым в отрасли, и вводить ответственность постепенно - как это, собственно, и предусматривается проектом технического регламента "О водоотведении". комментарий Головачев А.В., исполнительный директор Российской Ассоциации водоснабжения и водоотведения: - Необходимо выработать принципиальную позицию ухода от непомерных штрафов, ведущих к банкротству организаций ВКХ, промышленности и увеличению безработицы. Перейти к стимулированию предприятий разрабатывать природоохранные меро приятия, предоставляя льготы, например по налогообложению на период проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию социально ориентированных объектов, направленных на оздоровление как экологической составляющей, так и на улучшение здоровья нации в целом. Малах А.Е., генеральный директор ООО УК "РОСВОДОКАНАЛ": - Если проект постановления "О мерах по улучшению качества сточных вод" в его текущем состоянии будет принят, то доля платежа за сверхнормативный сброс в бюджетах предприятий "РОС ВОДОКАНАЛА" возрастет до 13,7 процента тарифа на водоотведение и 6 процентов общей выручки. При этом платеж за сверхнормативный сброс не может быть отнесен на себестоимость продукции, соответственно, он не включается в тариф и должен выплачиваться из прибыли водоканалов. А какая может быть доходность у предприятий ЖКХ, особенно в небольших поселениях? В условиях мирового финансового кризиса у предприятий ВКХ просто не будет возможности привлекать деньги на строительство новых очистных сооружений, а имеющаяся прибыль будет уходить на оплату штрафов. В существующих тарифах на водоотведение средств на инвестирование в строительство и реконструкцию очистных сооружений канализации (ОСК) нет. Соответственно, все дальше будет ветшать. В дополнение к постановлению должна быть разработана государственная программа реконструкции сооружений очистки сточных вод с целевым финансированием. Без господдержки всеобщую реконструкцию ОСК во всей стране не осуществить. Черных А.И., директор МУП "Елецводоканал", Липецкая область: - В связи с выходом постановления правительства РФ платежи за загрязнение окружающей среды (сверхнормативные) могут повлечь за собой банкротство предприятия. ------------------------- |
|
maxira 14 ноября 2008 |
... может повлечь за собой увеличение себестоимости продукции, соответственно и отпускной цены на неё, увеличение инфляции в масштабах всей страны, обнищание большей части населения, нестабильности в обществе и пр. |
|
skruber 14 ноября 2008 |
"Вода - одно из основных ресурсных богатств России, да и залог здоровья нации - кто с этим спорит? Увы, но сегодня законодательных механизмов, реально заставляющих предприятия заботиться о чистоте своих стоков, просто не существует. Есть система штрафов, но они настолько невелики, что проще их регулярно платить, чем тратиться на дорогостоящую модернизацию очистных сооружений. Правительство тем не менее уже взялось за дело: готовится госпрограмма "Чистая вода", поговаривают, что проблема может приобрести статус очередного национального проекта, а первым "подходом к штанге" станет принятие постановления правительства "О мерах по улучшению качества сточных вод". Однако, отмечая безусловные плюсы этого постановления, участники рынка высказывают и ряд озабоченностей." Пока были в стране нефтедоллары такое постановление не смогли принять. А в условиях кризиса это просто недопустимо...Так что модернизации очистных сооружений и строительства новых нам в России придеться ждать еще не один пяток лет... |
|
maxira 14 ноября 2008 |
вот нет бы начать с населённых пунктов и строительства в каждом канализации, ливнёвки и соответствующих очистных |
|
skruber 14 ноября 2008 |
maxira писал(а) вот нет бы начать с населённых пунктов и строительства в каждом канализации, ливнёвки и соответствующих очистных Все регональные программы по данной тематике приостановлены до лучших времён.У меня информация по всем областям Уральского региона.Кризис нас действительно достал, а экономить на чем-конечно на проблемах ЖКХ,питьевой воды и очистных сооружениях. Экологией , как говаривал не безизвестный ГРЕФ, можно заниматься только в богатой стране.Ну, что еще потерпим, нам не привыкать... |
|
ultra 14 ноября 2008 |
skruber писал(а) maxira писал(а) вот нет бы начать с населённых пунктов и строительства в каждом канализации, ливнёвки и соответствующих очистных Все регональные программы по данной тематике приостановлены до лучших времён.У меня информация по всем областям Уральского региона.Кризис нас действительно достал, а экономить на чем-конечно на проблемах ЖКХ,питьевой воды и очистных сооружениях. Экологией , как говаривал не безизвестный ГРЕФ, можно заниматься только в богатой стране.Ну, что еще потерпим, нам не привыкать... В расходной части Бюджета на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов имеется статья "081 04 00 Разработка концепции программы "Чистая вода". По данной целевой статье отражаются расходы государственных органов власти, наделенных в установленном порядке соответствующими полномочиями, по оплате государственных контрактов на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, заключенных в соответствии с главой 38 Гражданского кодекса Российской Федерации, на разработку концепции программы "Чистая вода". Правда сумма смехотворная. Кажется всего 50 млн. рублей. А если это на разработку какого-нибудь бумажного талмуда, то может быть даже и много.
|
|
greenfrog 14 ноября 2008 |
ultra, есть интересный доклад Шохина на РСПП . Будет время - размещу. Только вот ... скоро нЕкого будет контролировать... штрафовать, взыскивать ущербы... взимать плату... |
|
vaselich 15 ноября 2008 |
greenfrog,
|
|
eco-servis 15 ноября 2008 |
Сразу прошу извинить меня за мнение со стороны (я отходник). Но я за экономические санкции к Водоканалам крупных населённых пунктов за загрязнение. Обосновываю: Природоохранные сооружения они (Водоканалы) только в том случае, когда реально выполняют свои функции (такая же разница как между свалками ТБО и полигоном ТБО), а где же реально, если оборудование изношено, модернизации не проводится, стимула и ответственности к тому что сливают после очистки (в отдельных случаях без очистки) нет. В результате немеренное количество средств у Водоканалов: - строители стонут от расценок за подключение новостроек к водоснабжению -промпредприятия могут сливать что заблагорассудится - главное заплати за Водоканалу, как следствие - исчезают очистные на промпредприятий - зачем содержать, всё можно слить, у нас уже практически нет такого отхода как шлам очистных сооружений очистки гальваностоков (гальваника что ли у нас закончилась) -распиливание бюджетных средств - водоподкотовка проводится не по полному (сокращённому) циклу. И эти средства у них нет стимула тратить на ремонт и модернизацию. Всё себе любимым в прибыль. А штрафы создадут вилку для руководителей Водоканалов - или вкладывайся в оборудование и улучшай очистку и прекращай принимать от промпредприятий стоки без очистки или иди вон с насиженного места, прийдут другие, которые на природном ресурсе (воде) более разумно будут зарабатывать. |
|
skruber 17 ноября 2008 |
eco-servis писал(а) Сразу прошу извинить меня за мнение со стороны (я отходник). Но я за экономические санкции к Водоканалам крупных населённых пунктов за загрязнение. Обосновываю: Природоохранные сооружения они (Водоканалы) только в том случае, когда реально выполняют свои функции (такая же разница как между свалками ТБО и полигоном ТБО), а где же реально, если оборудование изношено, модернизации не проводится, стимула и ответственности к тому что сливают после очистки (в отдельных случаях без очистки) нет. В результате немеренное количество средств у Водоканалов: - строители стонут от расценок за подключение новостроек к водоснабжению -промпредприятия могут сливать что заблагорассудится - главное заплати за Водоканалу, как следствие - исчезают очистные на промпредприятий - зачем содержать, всё можно слить, у нас уже практически нет такого отхода как шлам очистных сооружений очистки гальваностоков (гальваника что ли у нас закончилась) -распиливание бюджетных средств - водоподкотовка проводится не по полному (сокращённому) циклу. И эти средства у них нет стимула тратить на ремонт и модернизацию. Всё себе любимым в прибыль. А штрафы создадут вилку для руководителей Водоканалов - или вкладывайся в оборудование и улучшай очистку и прекращай принимать от промпредприятий стоки без очистки или иди вон с насиженного места, прийдут другие, которые на природном ресурсе (воде) более разумно будут зарабатывать. Молодец!!! Попали в самую точку...но механизм реализации :как обойти сговор и коррупцию... С одной стороны сброс в в горколлектор допускается вода с ПДК для рыбы, установлены высокие тарифы, но сбросы у нас в городе миллионике как были , так и идут от всех пром предприятий.. |