|
gal1969 6 февраля 2013 |
Motya87 писал(а) gal1969 писал(а) Мы тоже крупное предприятие. Сегодня отчет не приняли. Пошлю их всех... по почте. С описью вложения. Параллельно написала письмо руководителю РПН с двумя вопросами: 1.Как соотносится с требованиями антимонопольного законодательства распоряжение предоставлять отчет исключительно в "Модуле" 2. В каком документе указано, что природопользователи ОБЯЗАНЫ предоставлять отчетность в электронном виде. Ссориться с инспектором не буду. Инспектор - это не тот человек, который что-то решает. Он тоже исполнитель. Так что пусть сверяют мой отчет по бумаге. Я, кстати, только "ЗА" прием отчетов в электронном виде (в целях экономии бумаги), но так не делается: за месяц до отчетного периода всех "наклонять" не спрашивая... У половины природопользователей и интернета может не оказаться... Когда пришлют ответ, поделитесь им, пожалуйста  Очень интересно почитать что они придумают в свое оправдание. Докладываю. Ответ пришел. Поняла, что параллельно надо еще идти на юриста учиться, потому что из их ответ я поняла так: А НАМ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ. Кстати, те же самые вопросы я отправляла в Правительство РФ, которое их перенаправило (какая неожиданность!) в МПР. Так что круг замкнулся. Будем ждать первых судебных разбирательств на эту тему (если таковые появятся). Далее привожу текст ответа из МПР, г. Москва, исполнитель Шадрина Т.В., подписал заместитель руководителя С.И. Мороз. "Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела Ваше обращение и по вопросам, изложенным в обращении, сообщает следующее. В соответствии с п. 16 Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности) (далее - Порядок), утвержденного приказом Минприроды России от 16.02.2010 № 30 Росприроднадзор размещает на своем официальном сайте в сети Интернет для свободного и бесплатного доступа электронную версию оформления отчетности и программное обеспечение для ее формирования. Согласно п.4 Положения об условиях предоставления в обязательном порядке первичных статистических данных и административных данных субъектам официального статистического учета, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.08.2008 № 620 (далее - Положение) субъекты официального статистического учета размещают формы федерального статистического наблюдения и указания по их заполнению на своих официальных сайтах в сети Интернет. В соответствии с п.6 Порядка отчетность составляется на бумажном носителе в двух экземплярах, один из которых хранится у отчитывающегося субъекта малого и среднего предпринимательства, а второй, вместе с электронной версией отчетности на магнитном носителе, - представляется в соответствующий территориальный орган Росприроднадзора. В соответствии с п.7 Положения порядок предоставления первичных статистических данных в электронном виде, определяющий стандарты на программное обеспечение, технические носители, каналы связи, средства защиты, а также условия использования электронной цифровой подписи и форматы предоставления данных в электронном виде, устанавливаются субъектами официального статистического учета. Таким образом, отчетность, заполненная в программе «Модуль природопользователя», размещенной на сайте Росприроднадзора в сети Интернет, может быть направлена в электронном виде в Росприроднадзор либо через Интернет либо на магнитном носителе почтовым отправлением с описью вложения и с уведомлением о вручении в формате электронной версии, предусмотренной программой «Модуль природопользователя». Дополнительно сообщаем, что памятка по работе с модулем природопользователя при формировании отчетов размещена на официальном сайте Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в сети Интернет в разделе «Прием отчетности от природопользователей в электронном виде» |
|
Expert33 6 февраля 2013 |
gal1969, что и требовалось доказать... 
|
|
RosFeder 6 февраля 2013 |
Уважаемая gal1969, мы убедительно……  просим Вас направить ЗАЯВЛЕНИЕ В ФАС РФ … мы думаем это не составит для Вас большого труда… приложите «скан» с сайта РПН РФ, письма с отметкой почты по отправке по почте Ваших отчетов в РПН, письма запросы в Правительство, ответ, ответ «бюрократобоязненных» чиновников РПН РФ…. что 1) РПН РФ, территориальными управлениями Росприроднадзора по Субъектам РФ нарушена часть 1 статьи 15 Федерального Закона от 26.07.2006 №135-ФЗ "О защите конкуренции" в части осуществления действий РПН РФ, выразившихся в распространении информации о необходимости использования природопользователями при подготовке и предоставлении отчетности 2-ТП (Отходы) (стр.77 "Руководство пользователя"), Отчет субъектов МСП (стр.86 "Руководство пользователя"), Расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду (стр.100 "Руководство пользователя"), Технический отчет о неизменности технологических процессов (стр.71 "Руководства пользователя"), Инвентаризация объектов размещения отходов по Приказу №49 «Об утверждении правил инвентаризации объектов размещения отходов» (стр. 67 "Руководство пользователя") специальных электронных программ, разработчика ООО "АДИКОМ Системс" с требованием представления экологической информации в «в формате программы «Модуль природопользователя», в закрытых для общего пользования структурах XML форматов (описания отчетов, выгрузок) (Extensible Markup Language (XML), Стандарт W3C, Стандарт ISO 8879:1986 м; Назначение - Представление структурированных данных при межсистемном взаимодействии. Метаязык представления данных.). 2) Нарушен п.11 Приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007г. №204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008г., Приказ №182) (Зарегистрирован в Минюсте РФ 5 мая 2008г. №11626) "11. До утверждения иного порядка расчеты также представляются в электронном виде на магнитном носителе или по телекоммуникационным каналам связи в формате XML (Extensible Markup Language - расширенного языка разметки, являющегося подмножеством SGML (Standard Generalized Markup Language) стандарта ISO 8879), согласно образцу, расположенному на сайте Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по адресу: Если в отчетном периоде сумма платежа составляет менее 50 000 рублей, представления расчета платы в электронном виде не требуется.» До "бюрократобоязненных" товарищей никак не может дойти, что экологическая информация должна быть открытой… понятно, что для Правительства РФ сейчас не до ООС, здоровья населения… одни коррупционные скандалы… воруют все… Только одних «бойцов» «от экологии» «уберут» … на их месте вырастают новые… Смотри : «ДЕЛО № 16-10/ОВ В ОТНОШЕНИИ СРЕДНЕ-ВОЛЖСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РОСТЕХНАДЗОРА ПО ТРЕБОВАНИЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ ПРИ ПОДГОТОВКЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОТЧЕТОВ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ "ПЛАТА ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ" С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ ПРОГРАММ, РАЗРАБОТЧИКОМ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ООО "БЕЗОПАСНОСТЬ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ – КАЗАНЬ" (ООО "БИТ-КАЗАНЬ")» P. S. И если пошлете … то сообщите …
|
|
Motya87 6 февраля 2013 |
gal1969, мда... Но я что-то в письме не нашла, что через Модуль обязательно заполнять статформу. Как я поняла, там пишут что это можно делать. Но упора на обязательность нет... Хитрые, блин
|
|
aleks1311 6 февраля 2013 |
gal1969, Да хорошее письмо!!! РПН склонил всех кого хотел заставив все делать в "Модуле" не отвечающем НПД. Так самое что интересное, если есть на предприятии эколог почитавший немного форум и поняв что в модуле делать не стоит и выполнив расчет по старинке и отправив в РПН без работы в "Модуле" хоть немного уберег предприятие. Тогда как на предприятиях которые закакзывают расчеты в фирмах занимающимися предоставлением услуг, многие даже незная о том что им расчеты и отчеты сформировали в этом "Модуле" и подписали эти расчеты согласились что все правильно и теперь РПН может с ними при проверке делать что хочет, наказывая за неправильно предоставленную информацию. Про фирмы занимающиеся расчетами знаю потому как общался с одними из них они мне прямо сказали что полностью перешли на этот "Модуль" и все делают в нем потому как есть письмо на сайте и как я не пытался доказать что они не правы и письмо не является НПД не смог.   А вот теперь подумайте сколько экологов на предприятиях есть которые не повелись на "Модуль" и сколько "закзанных" документов у фирмочек?!
|
|
Svetix 6 февраля 2013 |
Ответов на вопросы в письме не наблюдается. Какие то общие фразы без конкретных выводов. Поковырялась в модуле, посмотрела что коды по ФККО не совпадают с теми, что указаны в лимитах и паспортах. В итоге отчет в 2-х экземплярах сдала нарочно в РПН, заполнив форму согласно указаниям росстата. Поставили отметку о принятии, ничего не сказали. Всю эту неделю жду от них звонка. Звонков так и нет. Вот и думаю: в чем тут подвох?
|
|
aleks1311 6 февраля 2013 |
Svetix, как в чем подвох, его нет. Если вы сделали все по НПД указанным утверждении формы статистикой, сделали все правильно. И претензий к вам предъявить РПН просто не может, НЕТ ОСНОВАНИЙ. А требовать сдавть в "Модуле" нет оснований!!! 
|
|
Svetix 6 февраля 2013 |
Понимаю, что подвоха нет. Но это РПН - у них 7 пятниц на неделе. Кстати на сайте РПН по Мурманской области про сдачу 2-тп отходы есть два указания: первое - делать только по модулю и точка; а второе-по форме, утв. еще в 2002г. Так что, ни один из предлогаемых ими варинтов не соответсвует НПД. |
|
gal1969 6 февраля 2013 |
RosFeder, Не все так просто. Запрос посылался от частного лица через портал, так что особо ничего туда не приложишь. Но в ФАС, как частное лицо, попробую написать, только немного попозже - проверка потребнадзора начинается. Вот еще бы грамотно вопросы сформулировать... От предприятия писать не буду. Моя личная активность в этом вопросе категорически не нравится руководству предприятия, т. к. у нас и так отношения сложные с надзорными органами, особенно прокуратурой. Да и, кстати, на запросы частных лиц все отвечают куда охотнее, чем на запросы юр.лиц - по вполне понятным причинам. |
|
AMINA 6 февраля 2013 |
Соседнее предприятие сделало форму 2-ТП (отходы) в Excel и отправило почтой. Вот выдержка и из письма РПН: ...Департаментом получен отчет по форме 2-ТП (отходы)... При этом сообщаем, что представлены недостоверные первичные статистические данные, а именно: - нарушены указания по заполнению форм статистической отчетности. На официальном сайте Росприроднадзора по адресу ... размещено программное обеспечение по приему и обобщению статистической отчетности по форме 2-ТП (отходы). Для обработки данных электронная версия отчета должна быть подготовлена в формате программы "Модуль природопользователя". Учитывая вышеизложенное, в соответствии с требованиями п. 6 Положения..., утвержденного постановлением Правительства РФ от 18.08.2008 г. № 620 "Об условиях предоставления в обязательном порядке первичных статистических данных и административных данных субъектами официального статистического учета", Вам необходимо не позднее 3-х дней после получения настоящего письменного уведомления предоставить в Департамент исправленные данные с сопроводительным письмом, содержащим основания для внесения исправлений... По моему требование не правомерно, т.к. не подкреплено ссылками на НПД. |
|
RosFeder 6 февраля 2013 |
AMINA, если на предприятии есть юристы... могут посылать РПН.... ну туда куда Вы подумали... а могут послать читать под лупой Правительства РФ от 18.08.2008 г. № 620 "Об условиях предоставления в обязательном порядке первичных статистических данных и административных данных субъектами официального статистического учета".... "бюрократобоязенные девочки" из РПНа не высудят у предприятия ни одного цента... ... ну а мы думаем, что суд просто их пошлет очень далеко....
|
|
AMINA 6 февраля 2013 |
В данном случае руководитель дал указание выполнить требование РПН. Так что от эколога тут не много зависит. И так называемые "бюрократобоязненные" экологи часто делают то, что прикажет руководство, даже если это не соответствует НПД. Потому что хотят сохранить работу. |
Oksana_0610 7 февраля 2013 |
AMINA, согласна. и таким образом подобная ситуация разрешается на большинстве предприятий. Поэтому, мое мнение, не лезть на рожон в период отчетностей, не подставлять предприятие. А если уж посудиться невтерпеж, то вон весь год впереди. От "бюрократобоязенных" рпн-онвских девочек тут ничего не зависит и бодаться с ними бессмысленно - в excel вы отправите или от руки напишите - все равно, они будут писать отписки и ссылаться на модуль. Писать надо в инстанции выше. |
|
z8888 7 февраля 2013 |
AMINA, официальный сайт это не официальный документ, а лишь средство передачи информации. Домен сайта не является показателем законности неофициальных требований в виде ссылок для скачивания программ, также публикации неутвержденный требований в сми не является критерием недостоверности предоставленной информации. |
|
z8888 7 февраля 2013 |
AMINA писал(а) В данном случае руководитель дал указание выполнить требование РПН. Так что от эколога тут не много зависит. И так называемые "бюрократобоязненные" экологи часто делают то, что прикажет руководство, даже если это не соответствует НПД. Потому что хотят сохранить работу. Вот так все элементы "экологической" системы сохраняют свою "работу", а не экологическую безопасность родины. На том система и держится. |