Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость] (АРХИВ)

ultra 6 февраля 2008	Ты только посмотри, какой грозный ЦЛАТИшник попался, этот лабух!!! Наверное, здорово экологи насолили, или прищемили хвост. Уважаемый labx, читайте внимательнее, как Вы выражаетесь, опусы. Ни в одном сообщении нет призыва нарушать природоохранительное законодательство. Весь смысл содержания этой темы основывается на том, что в условиях несовершенства законодательства, повышать штрафы за экологические правонарушения (неизбежные) - это путь к разбалансировке общества, экономики и в целом всего государства. В стране и так тратятся огромные ресурсы на судебные тяжбы и разбирательства. По Вашему - это нормальная практика правоприменения, когда сотрудники гос.органов не вылезают из судов? Латанием правовых дыр в законах порядок не наведешь. Нужна всеобъемлющая инвентаризация природоохранительного законодательства. С этим, надеюсь, вы тоже согласны.
GJHNYJD2006 7 февраля 2008	ultra, я согласен с Вами, а Вы уважаемый labx, наверно сами бредите. Насобачились прикрываться заботой о природе. То же мне, защитники природы за чужой счет!
AQUA 7 февраля 2008	labx, Уважаемый labx, Вас бы на крупное предприятие с многотоннажными отходами отвечать за экологию. Мы не за то, чтобы не платить. Если бы экологические платежи использовались бы по назначению, проблем бы не было. А времени бегать по судам вообще нет. Возьми 204 приказ и плати каждый квартал минимум по 15 млн рублей с нарастающим за отход, который невостребован в полном объеме ни в одной отрасли. Заморишься платить. А денежки за выполнение предприятиями природоохранных мероприятий не учитываются нигде. Я бы лучше на 60 млн/год построила какие-нибудь очистные, было бы больше пользы. А если природоохранное законодательство несовершенно, почему мы должны молчать! Попробуй молча поплати!
Aleks-37 7 февраля 2008	labx писал(а) ......давайте также обсудим тему непомерных для "бедных" предприятий налогов на доходы физлиз, прибыль, транспорт, ЕСН и пр. Вообще, с чего это вам что-то платить государству? .... Платить никто не отказывается. Но все хотят, чтобы деньги шли на природоохрану, а не растаскивались по карманам чиновников, была ясность в законах. И не было, как в басне…. «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!» поэтому тебя я накажу. Налоговые инспекции тоже было время, бесчинствовали. Теперь много положительных перемен. В частности если произошла переплата налога, они сами шлют письмо о возврате переплаты. И мне лично ясно, за что и сколько я плачу и не боюсь, что меня накажут, не пойми за что. И главное посмотрите объём Налогового кодекса и нормативной документации РТН !!!!!!
GJHNYJD2006 7 февраля 2008	В настоящее время РТН вместе с Правительством и Госдумой занимаются нормотворчеством направленным на разрастание непроизводительной сферы, которая в РФ, ввиде околонадзорной деятельности, разрослась до патологических размеров. В настоящее время реальный товаропроизводитель поставлен в наихудшие условия. Зато жиреет цепочка, только прикрывающихся заботой о природе, паразитов-посредников между природопользователем и РТН (И когда уже нажрутся? Ни стыда, ни совести! ). Мочали бы уже, уважаемый labx. Совершено (СОВЕРШАЕТСЯ) масштабное экономическое преступление, уже явно угрожающее НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
vodnik 7 февраля 2008	AQUA писал(а) labx, Уважаемый labx, Вас бы на крупное предприятие с многотоннажными отходами отвечать за экологию. Мы не за то, чтобы не платить. Если бы экологические платежи использовались бы по назначению, проблем бы не было. А времени бегать по судам вообще нет. Возьми 204 приказ и плати каждый квартал минимум по 15 млн рублей с нарастающим за отход, который невостребован в полном объеме ни в одной отрасли. Заморишься платить. А денежки за выполнение предприятиями природоохранных мероприятий не учитываются нигде. Я бы лучше на 60 млн/год построила какие-нибудь очистные, было бы больше пользы. А если природоохранное законодательство несовершенно, почему мы должны молчать! Попробуй молча поплати! Загрязнитель платит -это закон.Этой концепции придерживается большая часть мира.Деньги идут в бюджеты всех уровней.Делать специальный фонд или оставлять эти деньги предприятию-это мы уже проходили.А с нашей корупцией и с нашим менталитетом эта выдвигаемая Вами идея возврата платежей предприятия на на природоохранные мероприятия не приемлема. А наше природоохранное законодательство , конечно, надо приводить в порядок,чтобы требования по нормативам сбросов ,выбросов и отходам были бы выполнимы с использованием современных технологий и не разоряли предприятия.В этом Вы правы!
AQUA 7 февраля 2008	vodnik, Я не за возврат платежей, а за разумный подход к этому экономическому механизму. Почему я должна платить за один и тот же отход ежеквартально с нарастающим. Да он лежит и продолжает лежать, потому что его берут в мизерных количествах, потому что нет крупнотоннажной технологии для его использования. Если бы мы не хотели внедрять существующие тхнологии, другой вопрос. А выполнять природоохранные мероприятия и экологически и экономически выгодно, убиваем два зайца.
labx 7 февраля 2008	GJHNYJD2006, Даже и не знаю как вас назвать, кто-то там Г...Д2006 ! Проще будьте, Олег Михайлович. Наверное депутатов не вы выбираете? От того, что вы говорите халва, извините, слаще не становиться. Если на вас и ваше предприятие накладывают штраф, то вопрос в том, были ли на самом деле экологическое правонарушение или нет. Виновен - наказан. Судя по вашим эмоциям, вас штрафовали и не раз. Поэтому вы так и реагируете на, пока еще, продекларированное повышение штрафов. Знаете, что можете остаться без работы. Вместо того, чтобы ныть, включайтесь в работу. Работайте с депутатами ы субъекте, чтобы они инициировали внесение изменений в законодательство, пишите обращения вполь до президента. Видимо у вас времени на это нет: заняты спорами с РТН и ЦЛАТИ. А по вопросу платности и штрафов советую изучить внимательно европейский опыт: я там учился, и знаю не по наслышке о законодательстве ЕС.
labx 7 февраля 2008	ultra, Посмотрите какой ultra-радикал нашелся. Видимо вас сильно обидели в Татарстане, особенно ЦЛАТИшники.
ultra 7 февраля 2008	labx, У нас ЦЛАТИшники не пикают в Татарии. И меня вообще такая мелкая сошка, как ЦЛАТИ обидеть не в состоянии. А Вы не переворачивайте с ног на голову. Вы обидели всех форумчан назвав всех АНАРХИСТАМИ, не поняв и сути обсуждаемой темы. Вы ведёте себя агрессивно. Чувствуете свою правоту, так в спокойном и уважительном тоне объясните свою позицию. Тем более, большинство здесь молодые и начинающие экологи. Все могут ошибаться. Будьте терпимее.
GJHNYJD2006 8 февраля 2008	Уважаемый labx: 1. Если Вы так это восприняли, значит я пра-а-ав! 2. Если буквы gjhnyjd прочитать на клавиатуре по русски, это и будет моя фамилия - Портнов. 3. Штрафы мы не платили, мы незаконно платим пятикратку в связи с отказом МТУ Ростехнадзора по ЮФО в продлении лимитов из-за отсутствия лицензии письмом от 29.03.2007г. №31-02/1592 за подписью зам.руководителя А.М. Игнатьева в ответ на наш технический отчет о неизменности технологии производства деталей для отечественных (недорогих) комбайнов с исх.№21-1/99 от 26.02.07. То, что это незаконно, было подтверждено на мой запрос в РТН РФ письмом от 11.01.08 г., № 14-07/33 за подписью зам.начальника Управления государственного экологического надзора Е.А. Полесский. 4. Моё обращение в адрес Президента РФ передали в комитет по охране окружающей среды администрации города Ростова-на-Дону для ответа. Ну, а их ответ ... - не буду. Мне за них стыдно. 5. Заявляя, что такое нормативное регулирование в сфере обращения с отходами ничего не имеет общего с охраной природы, что его сторонники совершают либо участвуют в совершении крупномасштабного преступления против государства, угрожающее национальной безопасности, причем во все доступные мне инстанции, я знаю, что можно потерять работу, но поверьте - не боюсь. Найду другую. 6. Насчет кто и как выбирают депутатов, ну что вы как маленький. Неужели не знаете? 7. И последнее. Ни кто здесь на форуме не ноет, а вот вы - ВЗВЫЛИ
Aleks-37 8 февраля 2008	labx писал(а) ... А по вопросу платности и штрафов советую изучить внимательно европейский опыт: я там учился, и знаю не по наслышке о законодательстве ЕС. Знакомый моряк рассказывал. В Турции на Мраморном море стояли в порту и на палубе стали работать "болгаркой", что тут началось. Прибежали двое начали «прессовать» дозвонились до судовладельца. Конфликт смогли погасить лишь заплатив….. две бутылки виски и блок сигарет. Напротив говорит, грузили металлолом на другое судно. Грохот, ржавая пыль клубами. У них на палубе слой этой пыли сантиметров десять вода вокруг рыжая. Нормально. Швеция. Только пришвартовались, сразу подлетает мусорка и совершенно бесплатно забирает отходы. Лишь бы не бросали в море. Что сказать ЕВРОПА, она ведь тоже разная. Я имею ввиду не ЕС.
vodnik 8 февраля 2008	GJHNYJD2006 писал(а) Уважаемый labx: 1. Если Вы так это восприняли, значит я пра-а-ав! 2. Если буквы gjhnyjd прочитать на клавиатуре по русски, это и будет моя фамилия - Портнов. 3. Штрафы мы не платили, мы незаконно платим пятикратку в связи с отказом МТУ Ростехнадзора по ЮФО в продлении лимитов из-за отсутствия лицензии письмом от 29.03.2007г. №31-02/1592 за подписью зам.руководителя А.М. Игнатьева в ответ на наш технический отчет о неизменности технологии производства деталей для отечественных (недорогих) комбайнов с исх.№21-1/99 от 26.02.07. То, что это незаконно, было подтверждено на мой запрос в РТН РФ письмом от 11.01.08 г., № 14-07/33 за подписью зам.начальника Управления государственного экологического надзора Е.А. Полесский. 4. Моё обращение в адрес Президента РФ передали в комитет по охране окружающей среды администрации города Ростова-на-Дону для ответа. Ну, а их ответ ... - не буду. Мне за них стыдно. 5. Заявляя, что такое нормативное регулирование в сфере обращения с отходами ничего не имеет общего с охраной природы, что его сторонники совершают либо участвуют в совершении крупномасштабного преступления против государства, угрожающее национальной безопасности, причем во все доступные мне инстанции, я знаю, что можно потерять работу, но поверьте - не боюсь. Найду другую. 6. Насчет кто и как выбирают депутатов, ну что вы как маленький. Неужели не знаете? 7. И последнее. Ни кто здесь на форуме не ноет, а вот вы - ВЗВЫЛИ Молодец , достойно ответили своему опоненту.Но ,коллега, потратьте время и хотя бы конспективно изложите : 1.Критику в адрес отдельных статей закона" Об отходах " 2.Свое видение нормативного акта "о платяжах за отходы" И все это в виде статьи изложите на сайте журнала. Всем будет интересно прочесть этот материал .С уважением
ENV 8 февраля 2008	Похоже находит подтверждение моя мысль о том, что все эти разговоры об экологии: на заседании Совбеза, в Медведевских командировках - пиаровская акция во время кампании по выборам Президента и "буря в стакане воды". "Президент РФ Владимир Путин провел в Георгиевском зале Кремля расширенное заседание Госсовета, которое стало последним перед мартовскими выборами нового главы государства. На заседании обсуждалась стратегия развития России до 2020г. В.Путин выступил, по сути, с программной речью, в которой подвел итоги своего 8-летнего пребывания на посту, а также обозначил приоритеты дальнейшего развития РФ и механизмы реализации поставленных задач." И прошу заметить, в этом выступлении ни слова об охране окружающей среды. Затронуты все злободневные темы, кроме той, что волнует нас с вами. Единственное, что его ужаснуло это ситуация с развитием малого бизнеса в стране. В частности, он отметил неудовлетворительную работу в этом направлении органов власти. "То, что творят центральные федеральные органы при поддержке территориальных органов, - это просто ужас. Месяцами невозможно начать собственное дело, надо ходить со взятками к пожарным, санитарам, гинекологам", - ужаснулся В.Путин. А ведь "сегодня Россия решает важнейшую задачу - определение стратегии развития страны до 2020г. "Наши долгосрочные ориентиры должны быть ясны всем гражданам РФ", - подчеркнул В.Путин. Он отметил, что результатом этого обсуждения должно стать принятие правительством РФ концепции социально-экономического развития страны до 2020г. При этом "пошаговый план должен быть по всем направлениям деятельности", сказал президент." Так почему же об одной из животрепещущих проблем - обвально ухудшающейся экологической обстановке, неэффективном экологическом законодательстве, порочной практике нормирования - не по отраслевому принципу, а по воле чиновников - не было ни слова в этой программной речи. И что, это означает, что в долгосрочной стратегии страны опять не будет места ООС (мы ведь не сомневаемся кто будет Премьер-министром после выборов)? Может, конечно, я просто это пропустила и не услышала (и не прочитала). Грустно все это коллеги и как-то бесперспективно!!!
ultra 8 февраля 2008	ENV писал(а) Похоже находит подтверждение моя мысль о том, что все эти разговоры об экологии: на заседании Совбеза, в Медведевских командировках - пиаровская акция во время кампании по выборам Президента и "буря в стакане воды". И прошу заметить, в этом выступлении ни слова об охране окружающей среды. Затронуты все злободневные темы, кроме той, что волнует нас с вами. Единственное, что его ужаснуло это ситуация с развитием малого бизнеса в стране. В частности, он отметил неудовлетворительную работу в этом направлении органов власти. "То, что творят центральные федеральные органы при поддержке территориальных органов, - это просто ужас. Месяцами невозможно начать собственное дело, надо ходить со взятками к пожарным, санитарам, гинекологам", - ужаснулся В.Путин. Мне кажется, он хотел сказать не "гинекологам", а "экологам", имея в виду чиновников. Хозяйствующим субъектам для осуществления своей уставной деятельности по моему не надо ходить к гинекологам. Так что, будем считать, что проблемы прозрачных взаимоотношений хоз.субъектов и государственных органов в природоохранной сфере также затронуты в речи Президента. Будем надеяться, что в России всё будет так, как пожелал Президент! Аминь!
ENV 8 февраля 2008	ultra, Вот тут вы ошибаетесь наимудрейший ultra, для ИП (женского пола), для открытия своего бизнеса, необходима "Медицинская книжка", а в ней один из основных специалистов - врач именно той специальности, которую упомянул г-н Путин. Так что про "экологию" в программной речи будущего премьер-министра НИЧЕГО нет, к сожалению.
ultra 8 февраля 2008	ENV, Я всегда считал, что медицинскую книжку требуют санитары, для продавцов, торгующих на пищевых рынках.
ENV 8 февраля 2008	ultra, Увы, не только. Поэтому г-н Президент и ужаснулся (он-то считал также как и вы).
ultra 8 февраля 2008	ENV, Ему должно быть УЖАС как приятно думать, как ultra .
BAS 12 февраля 2008	labx, Форумцы на Вас уже внимания не обращают. Но я скажу. Работать с местными депутатами... Сейчас, практически в каждом субъекте разрабатываются программы по обращению с отходами. А дальше - они не работают. Выходили с несколькими предложениями по переработке, со своимим инвестициями, от чиновников нужна была только административная поддержка. Реальная работа, реальные проекты, нет только тезисы расписываем. И что делать производственникам, если у них отходы образуются, а они рады сдавать, да некуда. А их штрафуют, штрафуют, штрафуют... все. Вам просто надо с какой-нибудь технологической схемой производства ознакомиться.