|
kvmart 13 октября 2010 |
kotlasgerakl писал(а) А вы подумайте, что выгоднее! Посчитайте. Вы все поймете сами. Скидывая плату за размещение отходов на плечи полигонщиков, вы всего лишь УВЕЛИЧИВАЕТЕ ТАРИФ!!!! причем многократно. В тариф помимо этой ПНВОС войдут и изрядно увеличившиеся налоги (оборот средств станет значительный), и еще многое другое. Уж, простите, секреты выдавать не буду) Посчитаете, прослезитесь! Действующему законодательсву выгода того или иного субъекта по-барабану. Платить по ЗАКОНУ должны те кто РАЗМЕЩАЕТ на своем объекте отходы (то бишь негативно воздействует). |
|
Envir 13 октября 2010 |
kvmart, +100! |
|
Envir 13 октября 2010 |
ultra писал(а) Envir писал(а) ultra, это все круто конечно  но, вопрос на засыпку: за отходы от населения, размещаемые на свалке КТО должен платить??? Вопрос "Кто должен платить?" может дать ответ чисто только технического плана, т.е. кто непосредственно обязан в каждом конкретном случае осуществлять перечисление платы за НВОС. То ли плата за размещение ТБО будет включаться отдельной строкой в кварт.плату, то ли будет "сидеть" в тарифах на вывоз ТБО из домовладений, сути не меняет. Всё равно платит население. Ведь в любом случае в структуре себестоимости оказания услуг по размещению ТБО будут учитываться экологические платежи. Это непреложный закон экономики. Поэтому в любом случае, как я запостил выше ссылка , все равно плата за НВОС изымается из карманов российских граждан. Вы знаете, я тоже задался этим вопросом, КТО платит за отходы населения. Пока ясного ответа не нашел (понятно что население всегда окажется крайним и будет платить пусть и не зная об этом). Но, изучив законодательства об отходах производства и потребления, я лишь сделал вывод о том, что физ.лица по ЗАКОНУ не являются плательщиками ПНВОС за размещение отходов (только юрики и ИП, ст.23 ФЗ от24.06.1998 №89-ФЗ). По аналогии - за выбросы от передвижных физ.лицо платит опосредованно через налог на ТС, а юр.лицо и ИП платит напрямую... По отходам такой аналогии пока не нашел. |
|
Envir 13 октября 2010 |
kotlasgerakl писал(а) А вы подумайте, что выгоднее! Посчитайте. Вы все поймете сами. Скидывая плату за размещение отходов на плечи полигонщиков, вы всего лишь УВЕЛИЧИВАЕТЕ ТАРИФ!!!! причем многократно. В тариф помимо этой ПНВОС войдут и изрядно увеличившиеся налоги (оборот средств станет значительный), и еще многое другое. Уж, простите, секреты выдавать не буду) Посчитаете, прослезитесь! Зато государству проще контролировать не десятки и сотни тысяч плательщиков (юриков и ИП) в конкретном регионе, а конкретные с лицензией спец.организации, коих десятки в регионе. Больше собираемость - больше проблем можно решить на экол.платежи как муниципалам, так и областникам и федералам. |
|
Envir 13 октября 2010 |
kotlasgerakl писал(а) Плательщиком ПНВОС и по з-ну №ФЗ-89, и по ГК РФ, и по логике является собственник отходов. Суд принимает решение в пользу той стороны, доводы которой были более грамотно и доходчиво представлены к рассмотрению. Специализированная организация может включить данную плату в тариф. Но кто от этого выиграет????? Если организация сейчас имеет возможность сама рассчитать плату по дифференцированным ставкам (по нормативам 4 и 5 класса опасности), то после включения ПНВОС в тариф платить будет по нормативам 4 класса опасности. Оказание услуги будет проиводиться только по предоплате (не заплатив, вы не получите никаких подтверждающих документов о передаче отходов). К тому же, передача отходов с переходом права собственности не освобождает от заполнения расчетов платы. Выигрывает один администратор платы и бюджет: если сейчас многие (! )избегают вносить плату, надеясь, что "пронесет", то включив ПНВОС в тариф платить будут все. И население в том числе. Кстати, по вопросу кто должен платить, нами занималась Антимонопольная служба. Рассмотрев и судебную практику, и наши доводы, и доводы бедняжки ИП у которого одни "офисные отходы", ФАС приняло нашу сторону. Логика и ЗАКОН зачастую расходятся. УФАС не последняя истина в инстанции - 99% решения УФАС в арбитраже отменяются. |
ultra 13 октября 2010 |
Envir писал(а) ultra писал(а) Envir писал(а) ultra, это все круто конечно но, вопрос на засыпку: за отходы от населения, размещаемые на свалке КТО должен платить??? Вопрос "Кто должен платить?" может дать ответ чисто только технического плана, т.е. кто непосредственно обязан в каждом конкретном случае осуществлять перечисление платы за НВОС. То ли плата за размещение ТБО будет включаться отдельной строкой в кварт.плату, то ли будет "сидеть" в тарифах на вывоз ТБО из домовладений, сути не меняет. Всё равно платит население. Ведь в любом случае в структуре себестоимости оказания услуг по размещению ТБО будут учитываться экологические платежи. Это непреложный закон экономики. Поэтому в любом случае, как я запостил выше ссылка , все равно плата за НВОС изымается из карманов российских граждан. Вы знаете, я тоже задался этим вопросом, КТО платит за отходы населения. Пока ясного ответа не нашел (понятно что население всегда окажется крайним и будет платить пусть и не зная об этом). Но, изучив законодательства об отходах производства и потребления, я лишь сделал вывод о том, что физ.лица по ЗАКОНУ не являются плательщиками ПНВОС за размещение отходов (только юрики и ИП, ст.23 ФЗ от24.06.1998 №89-ФЗ). По аналогии - за выбросы от передвижных физ.лицо платит опосредованно через налог на ТС, а юр.лицо и ИП платит напрямую... По отходам такой аналогии пока не нашел. Представьте ситуацию, что спец.организация, обслуживающая полигон, не включает в тарифы на размещение отходов плату за НВОС. Где взять источник финансирования для экологических платежей? Тарифы отражают в этом случае только расходы на размещение + заработная плата + налоги. Единственный источник финансирования – прибыль от деятельности. Теперь представьте – растет инфляция (соответственно растут расходы), плата за НВОС тоже растет (потому что увеличиваются коэфф-ты индексации). Прибыль тает и в какой-то момент может оказаться, что её не хватит для покрытия экологических платежей. Ведь часть прибыли необходимо оставить на развитие компании. Иначе у неё все развалится. Единственный выход – повышать тарифы. В каком размере? На сумму экологических платежей с учетом инфляции. Отсюда становится понятным, кто на самом деле является плательщиком за НВОС. Это не государство, не компании, а конечный потребитель продукции и услуг, то есть мы с вами. |
|
kvmart 13 октября 2010 |
масло масляно |
|
ultra 20 октября 2010 |
Не для твоего ума это, если есть он. 
|
|
ultra 20 октября 2010 |
Envir писал(а) ultra писал(а) Envir писал(а) ultra, это все круто конечно но, вопрос на засыпку: за отходы от населения, размещаемые на свалке КТО должен платить??? Вопрос "Кто должен платить?" может дать ответ чисто только технического плана, т.е. кто непосредственно обязан в каждом конкретном случае осуществлять перечисление платы за НВОС. То ли плата за размещение ТБО будет включаться отдельной строкой в кварт.плату, то ли будет "сидеть" в тарифах на вывоз ТБО из домовладений, сути не меняет. Всё равно платит население. Ведь в любом случае в структуре себестоимости оказания услуг по размещению ТБО будут учитываться экологические платежи. Это непреложный закон экономики. Поэтому в любом случае, как я запостил выше ссылка , все равно плата за НВОС изымается из карманов российских граждан. Вы знаете, я тоже задался этим вопросом, КТО платит за отходы населения. Пока ясного ответа не нашел (понятно что население всегда окажется крайним и будет платить пусть и не зная об этом). Но, изучив законодательства об отходах производства и потребления, я лишь сделал вывод о том, что физ.лица по ЗАКОНУ не являются плательщиками ПНВОС за размещение отходов (только юрики и ИП, ст.23 ФЗ от24.06.1998 №89-ФЗ). По аналогии - за выбросы от передвижных физ.лицо платит опосредованно через налог на ТС, а юр.лицо и ИП платит напрямую... По отходам такой аналогии пока не нашел. Представьте ситуацию, что спец.организация, обслуживающая полигон, не включает в тарифы на размещение отходов плату за НВОС. Где взять источник финансирования для экологических платежей? Тарифы отражают в этом случае только расходы на размещение + заработная плата + налоги. Единственный источник финансирования – прибыль от деятельности. Теперь представьте – растет инфляция (соответственно растут расходы), плата за НВОС тоже растет (потому что увеличиваются коэфф-ты индексации). Прибыль тает и в какой-то момент может оказаться, что её не хватит для покрытия экологических платежей. Ведь часть прибыли необходимо оставить на развитие компании. Иначе у неё все развалится. Единственный выход – повышать тарифы. В каком размере? На сумму экологических платежей с учетом инфляции. Отсюда становится понятным, кто на самом деле является плательщиком за НВОС. Это не государство, не компании, а конечный потребитель продукции и услуг, то есть мы с вами. |
|
kvmart 20 октября 2010 |
"Единственный выход – повышать тарифы. В каком размере? На сумму экологических платежей с учетом инфляции. Отсюда становится понятным, кто на самом деле является плательщиком за НВОС. Это не государство, не компании, а конечный потребитель продукции и услуг, то есть мы с вами." Банальность. Всегда и везде расходы подрядчика перекладываются на конечного потребителя продукции и услуг. Так и здесь - в оплату за услугу по размещению отходов лицензированная на размещение отходов организация может включить сумму, компенсирующую обязанность платы за НВОС РАЗМЕСТИТЕЛЯ отходов на своем объекте. Именно тот кто размещает отходы на своем объекте - именно он негативно воздействует на окружающую среду. |
|
ultra 21 октября 2010 |
Про банальность не мне надо рассказывать, а автору темы, который задался этим вопросом. |
|
Envir 13 ноября 2010 |
ultra писал(а) Про банальность не мне надо рассказывать, а автору темы, который задался этим вопросом. честно говоря, ничего банального я в теме не вижу. для меня эта тема очень актуальна, закон говорит как раз то, о чем пишу я. А вот вы и большая часть экологов, законы не читают, и трактуют их с точки зрения бытовой, человеческой, практической... что не есть правильно и законно! 
|
|
Envir 13 ноября 2010 |
а так как для большинства специалистов любой закон - "потемки" - поэтому госконтроль так и бесчинствует, штрафует, предъявляет иски о возмещении вреда и т.п. А экологи только и больше ничего. Экологические знания - это хорошо, но без знания экологического законодательства вы на них далеко не уедете IMHO.
|
|
Svetix 17 декабря 2010 |
Здравствуйте! Уж не стала создавать новую ветку, и прощу прощения, если окажусь не по теме. По старому проекту были лимиты на люминесцентные лампы, которые сдавали в лицензированную организацию. Организация лицензию в этом году не пролила. Благо, в одном из договоров прописано: ... и прием люминесцентных ламп для дальнейшей транспортировки к месту демеркуризации. Ну вот мы им сдадим по одной цене (например подороже), они передадут другой организации естественно подешевле. Кто плательщик то в итоге?Получается у них от наших отходов идет прибыль? * по новому проекту лимитов на лампы нет, только норматив. Работаю недавно, поэтому, пожалуйста пояните,кто может. |
|
insaneNIMA 17 декабря 2010 |
Svetix, из Вашего вопроса не понятно платильщик чего, если речь идео об услугах по демеркуризации то платильщик вы, вы же оплатили первой конторе их услуги по транспорту и услуги организации занимающейся ДЕМИР. если речь идет о ПНВОС то никто не пратильщик, ибо платится только за размещение в окружающей среде (полигоны/хвосто/шламохранилища и т.д.) |
|
Svetix 17 декабря 2010 |
Не смотря, на то, что видимо не правильно задала вопрос  , вы ответили в полной мере. Большое спасибо, все поняла. 
|
|
eko1og 17 декабря 2010 |
Хорошо пусть платежи будет вносить компания непосредственно размещающая отходы на своем полигоне. Вопрос какой коэффициент места размещения она должна применять 1 или 0,3 (если полигон оборудован в соответствии с требованиями экологического законодательства)? Т.е. по Вашей логике плата за НВОС в части размещения отходов по всей стране должна уменьшиться в 3 раза?????????????????? |
VZ 21 декабря 2010 |
закон есть закон. раз написано платит тот, кто размещает, то он и платит. раз прописано, что если на своих объектах размещения отходов размещает - пожалуйста, 0,3 коэф-нт. ведь если бы полигон не был оборудован в соответствии с экологическим законодательством ему бы лицензию не выдали, а ее выдают только после экспертизы проекта. а раз есть сан-эпид заключение - значит все ОК. такие законы. |
|
kvmart 21 декабря 2010 |
eko1og писал(а) Хорошо пусть платежи будет вносить компания непосредственно размещающая отходы на своем полигоне. Вопрос какой коэффициент места размещения она должна применять 1 или 0,3 (если полигон оборудован в соответствии с требованиями экологического законодательства)? Т.е. по Вашей логике плата за НВОС в части размещения отходов по всей стране должна уменьшиться в 3 раза?????????????????? Вас волнует количество рублей? Это количество на что влияет? Плату за НВОС по действующему закону должны платить только юр лица, занимающиеся размещением отходов (засерающие окружающую среду) - лицензированные на размещение полигоны/свалки. |
|
insaneNIMA 21 декабря 2010 |
kvmart, ниодин полигон не примет ваши отходы с переходом права собственности |