Путин и Медведев предложили ужесточить санкции за негативное воздействие на природу [новость] (АРХИВ)
|
evenk 1 февраля 2008 |
insaneNIMA, а у нас как было сдал документы в апреле, а лимиты получили в октябре - все в работу не попадали, хотя по закону в течение 30 дней обязаны рассмотреть, в районе сказали ничего не знаем - платите сверхлимит, а сейчас корректировать будем |
|
ENV 1 февраля 2008 |
Likeri, А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде??? Вся система нормирования и проектно-разрешительной документации, которая имеется на данный момент времени, направлена только на, так называемое "возмещение ущерба и платность природопользования". К охране окружающей среды это не имеет никакого отношения, так как средства собираемые в бюджеты разных уровней тратятся на что угодно, только не на восстановление разрушенных экосистем. |
|
victoria_v 1 февраля 2008 |
ENV писал(а) Likeri, А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде??? . Безусловно, приносят. Примеров куча. Чаще всего, когда начинаешь собирать исходные сведения для разработки экодокументации, встречаешь обиженный взгляд, и стандартная фраза: у нас отходов нет! Разработка документации заставляет руководство предприятия осмыслить ситуацию. Перевести ее из подсознания в сознание. Это как когда в советские времена переезжали границу Псковской области и Эстонии. Ни каких указателей не надо. Закончилась грязь и покосившиеся заборы, начались цветники и газоны. А когда это видишь, осознаешь что у нас с головой что-то не так. Но для этого нужен взгяд на свою ситуацию со стороны. При разработке документации выясняется, что разработанная система мониторинга подземных вод у шламонокопителя не работает, и предприятие вынуждено запустить ее снова. Отходы, которые вывозились на свалку, принимает соседнее предприятие (Ну это я преврала, такого ни разу не было  , но информацию о принимающих организациях даем часто). Только вот мало их, но это другая история.Как правило, до предписания о необходимости разработки документации предприятие и не интересуется требованиями законодательства, какими бы они не были. Оно живет своими, очень не детскими проблемами. Поэтому даже нынешнее законодательство приносит пользу. Конечно, оно дурацкое. Но лучше бы его уже не трогали хотя бы какое-то время. Потому что бесконечные реформы не позволяют исполнять эти и так дурацкие, да еще и все время меняющиеся требования. Нарушается главное условие для наведения порядки и искоренения коррупции: наказание может быть не суровым, но оно должно быть неотвратимым! Четкие требования не оставляют возможности решать чиновнику, казнить или миловать, если его ведомство может исполнить требования законодательства. А когда одной конторе надо одновременно! выдать лицензии на отходы 150 тыс. хозяйствующим субьекам, сами понимаете... И каждое предприятие вполне резонно думает, может пройдет... Вот опять Медведев в Челябинске.... 
|
|
Aleks-37 1 февраля 2008 |
victoria_v писал(а) А, как быть маленьким предприятиям? К примеру, тем же ларькам? ENV писал(а) Likeri, А вы считаете, что экозаконодательство, экодокументация и эконормирование в том виде, в котором они существуют сейчас приносят хоть какую-то пользу окружающей среде??? . Конечно, оно дурацкое. Но лучше бы его уже не трогали хотя бы какое-то время. Потому что бесконечные реформы не позволяют исполнять эти и так дурацкие, да еще и все время меняющиеся требования. Нарушается главное условие для наведения порядки и искоренения коррупции: наказание может быть не суровым, но оно должно быть неотвратимым! .... :1: У нас ремонт обуви работает сейчас 11 человек, иногда меньше. Я директор, но и ответственный за газовое хозяйство, безопасность дорожного движения, сдаю аттестацию на ответственного за электрохозяйство. Имею соответствующие удостоверения, теперь очевидно будут учить на ответственного за экологию (по новому приказу РТН). Я водитель, слесарь, и наладчик оборудования и т.д. Это нормально? Когда 16 лет назад начинали работать, такого не было. У нас образуется по проекту 6 кг. мусора в день – 35 в неделю. И нам приходится вывозить его транспортом спец АТХ еженедельно (нет близко контейнеров) иначе нарушение СанПиНа. Стоки вынуждены вывозить раз в квартал (пустую бочку) иначе плата за хранение. Пустые поездки. Эти авто больше воздуха загрязняют, чем работы выполнят. В России мелким производствам работать становится непосильно (думаю и большим тоже). Штрафы кстати одинаковы для всех юрлиц, хоть 5 человек работает - хоть 1000. А пример с ГИБДД считаю не совсем подходит. Как объяснить? 14т. кубометров газа мы сжигаем для отопления помещений. Пятикратный платёж в год около50 рублей, а проект выбросов от 8 до 15 тысяч на пять лет. Это справедливо? Причём денежки пойдут не государству… Странно вообще, что в России не разделяют предприятия на категории и соответственно требования к ним. |
|
Aleks-37 1 февраля 2008 |
Aleks-37 писал(а) У нас образуется по проекту 6 кг. мусора в день – 35 в неделю. Кстати эти цифры из проекта, а реально у нас образуется мусора в три раза меньше. |
|
victoria_v 1 февраля 2008 |
Aleks-37, ну нет такого СанПиН, чтобы вывозить отходы каждый день! И откуда в Вашем проекте цифры, которые Вас не устраивают? Может, не такая уж и плохая идея, проучиться в добром месте, чтобы ориентироваться в документации, на титульном листе которй Вы ставите подпись. Согласна с Вами полностью, что не может быть одних требований к градообразующему предприятию и к сапожной мастерской. Только вот жить приходится в предлагаемых обстоятельствах. Недавно услышала такие цифры: в России чиновников 1 человек на 100 (то-ли тоже человек, то-ли тысяч человек), а в Европе и Америке 8-12 чиновников на то же количество. Сдается мне, что количество наших чиновников не будет уменьшаться, а совсем наоборот. |
|
Likeri 2 февраля 2008 |
ENV, вслушайтесь в свои же слова "Вся система нормирования и проектно-разрешительной документации, которая имеется на данный момент времени, направлена только на, так называемое "возмещение ущерба и платность природопользования". Это система нормирования и какая-никакая, но она есть, хуже было бы если бы ее не было как таковой. Весь мир живет по нормам, в любой среде можно привестии пример нормирования, гласный он или не гласный. Просто будем надеяться, что законодательство доведут до ума. Но проблем от этого меньше не будет, это точно. По поводу документации, очень хорошо объяснила victoria_v, действительно, ни у кого нет отходов, никто ОС не загрязняет. А при разговоре с работником предприятия случайно узнаешь, что пролили большое количество нефтепродуктов на землю, насыпали сверху земли, утрамбовали. Затем их проверили, загрязненную землю _ вывезти туда-то туда-то, они вывезли, в лес... вот это вообще, ни головы, ни сознания. теперь ждут с опасением, что же дальше..? Потому и природопользование должно быть платным. Вы же за все платите, за электроэнергию, за продукты, за ресурсы, а здесь все мы потребляем ресурсы и считаем это должным. А как уже распределяются деньги полученные от природопользователей, мы не знаем, а если достоверной информации нет, то и смысла придумывать нет |
|
GJHNYJD2006 2 февраля 2008 |
BAS писал(а) Полностью соглашаюсь с Ultra. Как только прочитала, сразу кровь в голову ударила, по живому резанули.  Эх, не туда пошли ребятки. Под большим прессом и сломаться можно. У нас в России и кнутом и пряником нужно. А тут только кнут. А стимула то нет никакого. Чинуши просто душат. А этот прессинг еще больше будет побуждать к коррупции. У нас компания (монополист), которая занимается ТБО даже лицензии не имеет, просто эта фирма одного областного депутата. А тут ларьки заставляют лицензироваться. А в ЮФО, слышал, уже начинают, пока только в устной форме, предлагать лицензироваться гаражным кооперативам, например ГК "Галактика" в Ростове-на-Дону! Скоро наверно перейдут к товариществам собственников жилья, а дальше, держи-и-итесь, и все остальные собственники объектов воздействия на окружающую среду и просто жители нашей необъятной Родины. Всем не дышать, не ка... и не пу..., если нет лицензии. |
|
Likeri 2 февраля 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) Скоро наверно перейдут к товариществам собственников жилья, а дальше, держи-и-итесь, и все остальные собственники объектов воздействия на окружающую среду и просто жители нашей необъятной Родины. Всем не дышать, не ка... и не пу..., если нет лицензии. это конечно абсурд чистой воды. может этот абсурд и разрулят реформой, хотя по памяти, это добавит всем лишних проблем, эх. |
|
aloff 2 февраля 2008 |
Э-эх, святая Вы простота! Да как же это случится, если здравый смысл ещё не нормирован??? |
|
Aleks-37 3 февраля 2008 |
victoria_v писал(а) Aleks-37, ну нет такого СанПиН, чтобы вывозить отходы каждый день! И откуда в Вашем проекте цифры, которые Вас не устраивают? Может, не такая уж и плохая идея, проучиться в добром месте, чтобы ориентироваться в документации, на титульном листе которй Вы ставите подпись. Согласна с Вами полностью, что не может быть одних требований к градообразующему предприятию и к сапожной мастерской. Только вот жить приходится в предлагаемых обстоятельствах.... 1). У нас раз в неделю вывоз, но ссылаются на... Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" 2.2. Сбор твердых бытовых отходов 2.2.1. При временном хранении отходов в дворовых сборниках должна быть исключена возможность их загнивания и разложения. Поэтому срок хранения в холодное время года (при температуре -5° и ниже) должен быть не более трех суток, в теплое время (при плюсовой температуре свыше +5°) не более одних суток (ежедневный вывоз). В каждом населенном пункте периодичность удаления твердых бытовых отходов согласовывается с местными учреждениями санитарно-эпидемиологической службы. 2). Пришлось подписывать, некогда было вникать, за горло взяли. Проект делали три месяца, а на подпись два дня. Наш комитет природоохраны кровно заинтересован нас обдирать. Что и делает. Только понимаешь это после, когда сам изучишь законы, документы, приказы. 3).Приходится. Только прежде чем ужесточать наказания, нужно создать возможность выполнять требования и сделать понятными законы. Как, поймёт собака команду сидеть-фас, или сидеть-лежать. А потом наказать за точто не выполнила. |
|
Aleks-37 3 февраля 2008 |
И вдогонку. Наш комитет природоохраны говорит, пора нам лицензироваться и старается убедить меня в этом. Но, мы отходы не собираем, не используем, не обезвреживаем, не транспортируем, не размещаем. Всё равно надо убеждают они, вы же отходы с пола собираете. Ну что тут скажешь? |
|
johnbob 3 февраля 2008 |
Если бы я был собственником простого офиса и магазина, я нашел бы пару соратников и написал бы письмо - пожалуста, если так надо разработаем лицензию, вот тока издержки мы кинем в молоко, сыр, сахар и хлеб. таким образом мы никогда 30% инфляцию не преодолеем. |
|
GJHNYJD2006 4 февраля 2008 |
[qэто конечно абсурд чистой воды. может этот абсурд и разрулят реформой, хотя по памяти, это добавит всем лишних проблем, эх. Абсурд, как сказал Дидро, опровергнуть НЕВОЗМОЖНО! |
|
victoria_v 4 февраля 2008 |
Aleks-37, Ну что тут скажешь! нечего сказать, только повторить, что чаще всего под видом охраны окружающей среды - отъем денег у населения. Ну или кто-то решает свои политические задачи. Но это, как правило, то же самое |
|
Aleks-37 5 февраля 2008 |
johnbob писал(а) Если бы я был собственником простого офиса и магазина, я нашел бы пару соратников и написал бы письмо - пожалуста, если так надо разработаем лицензию, вот тока издержки мы кинем в молоко, сыр, сахар и хлеб. таким образом мы никогда 30% инфляцию не преодолеем. Куда писать письмо? А смысл его писать? Народ собрался к царю, когда стало невыносимо жить. Думали, что он не в курсе. Наивные. В результате получили "Кровавое воскресение". Предложили ужесточить... Понимаю, если бы убийцам. |
|
johnbob 5 февраля 2008 |
Aleks-37, не в форме жалобы - а просто доводим до вашего сведения. |
|
kristy_abakan 6 февраля 2008 |
Интересную тему подняли, господа экологи! Вопрос очень спорный...Жаль что нет возможности хоть какое-то время проводить на сайте и участвовать непосредственно в общении  Но вот что заметить хочется, рвение-то у наших властей хорошее, только кто там всем этим заниматься будет? Там же нет ни одного производственника работающего в сфере защиты окружающей среды! Специалистов-то то-там нету  Ну а если их нет, то о каких положительных изменениях может идти речь??????????????
|
|
GJHNYJD2006 6 февраля 2008 |
Только об увеличении поступлений (сборов) денежных средств, через фирмочки, такие как ЦЛАТИ, ныне уже являющийся СТРУКТУРНЫМ подразделением Ростехнадзора по ЮФО, как например, согласно их отчета: «Почти вдвое поступления превысило факт 2006 года и в три с половиной раза показатель 2005 года, через . И если план 2006 года оказался по силам только четырем филиалам, то с планом прошлого года справились уже восемь из 11 филиалов.» |
|
labx 6 февраля 2008 |
Экологи! Вы о чем? Почитаешь эти опусы, так опоропь берет. Вам не в партию экологов записываться, а самим взять и создать ... ПАРТИЮ АНАРХИСТОВ. Если вас не устраивает платность за мусор-отходы, грязные реки, загазованный воздух (наверное это всё происки "чужих" или самого Ростехнадзора, а может само по себе возникает от природных катаклизмов), то давайте также обсудим тему непомерных для "бедных" предприятий налогов на доходы физлиз, прибыль, транспорт, ЕСН и пр. Вообще, с чего это вам что-то платить государству? Разве вы ему что-то должны? А отходы-мусор сами исчезнут, свалки-полигоны рассосутся по волшебству, реки сами очистяться (есть такое - эффект самоочищения), почвы станут плодороднее. КАК В СКАЗКЕ! БРЕД, как и то что вы пишете. Природоохранное законодательство надо совершенствовать, а не призывать к его нарушению. Если кто с чем не согласен, в суд. |