|
Nice-07 30 марта 2007 |
Позвольте, очень короткую реплику в вашу чрезвычайно интересную беседу. Есть ли сегодня критерии, определяющие реальную значимость деятельности природоохранных органов с точки зрения выполнения их прямых, функциональных обязательств? "Экологическое мытарство" или "условное" обозначение какой-либо природоохранной деятельности, под недремлющим оком "старшего брата"? Кроме права совещательного голоса что есть еще? С уважением. |
|
vodnik 3 апреля 2007 |
Nice-07, разверните Вашу"реплику",пожалуйста! |
|
Maut 3 апреля 2007 |
Nice-07, контора пишет - а что еще от них требуется? |
|
Nice-07 4 апреля 2007 |
vodnik. Ни в коем случае не умаляя значение всей природоохранной деятельности, (в том числе соответствующих для этого структур и инструментов), хотелось бы определить здесь ряд аспектов. а. При наличии собственного, достаточно слабого административного ресурса, природоохранные службы нередко работают "на чужом поле". Это может проявляться и в системном нецелевом использовании собираемых "экологических" налогов; в формализации каких-либо среднесрочных или иных, реально-выполняемых программ природопользования, в отсутствии необходимого уровня реакций с соответствующей стороны при грубом, очевидном и, нередко, просто опасным антропогенном воздействии на окружающую среду. Этот ряд можно, к сожалению продолжать и дальше. в. Все-таки считаю, что многие экологические проблемы связаны с отсутствием сегодня реальных возможностей воздействовать на какую-либо серЪезную производственную структуру со стороны природоохранных служб для повышения общего уровня экологической безопасности. Ранее обозначенный "административный ресурс" здесь, как правило, эффективно используется на стороне действующих производств. с. Правоприменительные природоохранные структуры имеют очень специфический, в каком-то смысле "условный", формат своей деятельности. И последнее - особенности организации и получения добавочной прибыли, в тот или иной период развития капитализма, по- моему, очень хорошо отобразили всем известные экономисты Ф.Энгельс и К.Маркс С уважением. |
|
Maut 4 апреля 2007 |
Nice-07, кто виноват и что делать? |
|
Nice-07 4 апреля 2007 |
Maut. Я почему-то предполагаю, что в данном положении дел мало кто виноват. В определенной степени оно отражает не только "экологический" уровень состояния того или иного региона, но и степень социального, общественного и, конечно, экономического развития. Это, в свою очередь, может транспортироваться на качество населения, условий их жизни и т.д. и т.п, а это уже несколько другая тема. Модель системы "экологизации" территории, при всем многообразии аспектов, их постоянной динамики не может с необходимой степенью достоверности быть интегрирована при долгосрочном прогнозе. (Слишком сложная по сути). Во всяком случае, это только моя точка зрения. С уважением |
ultra 4 апреля 2007 |
vodnik писал(а) ultra, впервые Вы меня не убедили. Это как во времена советской власти была мечта воспитать НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы все делал так, как это предписывал моральный кодекс коммунизма. Ну, я не знаю, кто кого должен убеждать. Лично я перестал Вас понимать. И Вы, наверное, меня тоже.  Мы с Вами просто очень разные люди. Те ценности, которыми Вы дорожите, я их очень уважаю, равно как и Вас. Но именно Вы остались в том советском прошлом.  Хотя, не скрою, у нас много общего. Посему, я думаю, мы всегда её найдем, лежащую посередине.   
|
|
Maut 4 апреля 2007 |
Nice-07, дело ясное, что дело тёмное. |
|
jfhhsfsf 15 апреля 2007 |
дорогие коллеги ultra, vodnik, Maut! Как вы думаете откуда можно привлечь средства на природоохранные мероприятия , если они непосильны для предприятия. Вот например, на мероприятие нужно 30 млн. рубл., а плата за негативное воздействие в атмосферный воздух осуществляется копеечная (10 тыс. руб./кварт.). Как быть? |
|
vodnik 23 апреля 2007 |
jfhhsfsf, как известно,выплата штрафных санкций не освобождает руководство предприятия соблюдать ФЗ "Об охране окружающей среды"-ответственность вплоть до уголовной.Это надо помнить.Поэтому необходимо искать инвесторов для реализации новых экологически чистых технологий.По этому пути пошли уральские металлурги: закрывают мартены и ставят электропечи с глубокой очисткой газовых выбросов. Может и у Вас можно изменить технологию того процесса,от которого образуются выбросы в атмосферу? |
|
vodnik 23 апреля 2007 |
ultra, Вы зря меня обвиняете ,что я слишком "СОВЕТСКИЙ"- в чем -то Вы меня не так поняли...Я лишь отстаиваю платность загрязнения окружающей среды без передачи собранных средств обратно предприятию.Последнее, видно, и вызывает у Вас отрицательные эмоции в мой адрес. В условиях нынешней России- это возврат к открытым злоупотреблениям,т.к. бацилла "обгащение любой ценой" поразила всех и вся...Недавно беседовал с представителями предпрятий из Чехии.Там система создания фондов из средств, уплаченных за загрязнение ОС, работает хорошо.За счет этих фондов строятся очистные сооружения,внедряются природоохранные технологии...Но это ЧЕХИЯ!!!Может и мы до этого дойдем. С уважением |
|
jfhhsfsf 25 апреля 2007 |
vodnik писал(а) Поэтому необходимо искать инвесторов для реализации новых экологически чистых технологий.По этому пути пошли уральские металлурги: закрывают мартены и ставят электропечи с глубокой очисткой газовых выбросов. а как этих инвесторов искать, чем их привлекать. помогите никогда с этим не сталкивалась 
|
|
ultra 25 апреля 2007 |
jfhhsfsf писал(а) а как этих инвесторов искать, чем их привлекать. помогите никогда с этим не сталкивалась :8: Для начала Вам необходимо разработать инвестиционный проект, чтобы хоть как-то определить срок его окупаемости. Потом надо составить паспорт инвестиционного проекта в соответствии с Распоряжением Правительства РФ от 20 марта 2006 г. N 391-р, и направить его в Инвестиционный Фонд Российской Федерации. Предоставление государственной поддержки по инвестиционным проектам может осуществляться в следующих формах: а) софинансирование на договорных условиях инвестиционного проекта с оформлением прав собственности Российской Федерации, включая финансирование расходов на управление инвестиционным проектом, а также финансирование разработки проектной документации; б) направление средств в уставные капиталы юридических лиц; в) предоставление государственных гарантий Российской Федерации (далее - государственные гарантии) под инвестиционные проекты, а также иных предусмотренных бюджетным законодательством способов обеспечения обязательств, находящихся в компетенции Правительства Российской Федерации. Государственные гарантии предоставляются коммерческим организациям, участвующим в инвестиционном проекте в пользу кредитных организаций, включая кредитные организации с иностранными инвестициями. |
|
help 26 апреля 2007 |
ultra писал(а) jfhhsfsf писал(а) а как этих инвесторов искать, чем их привлекать. помогите никогда с этим не сталкивалась :8: Для начала Вам необходимо разработать инвестиционный проект, чтобы хоть как-то определить срок его окупаемости. А как разрабатывается инвестиционный проект, какие нужны данные Ultra если у Вас есть образец инвестиционного проекта пришлите пожалуйста.  Очень нужно, плз 
|
|
ultra 26 апреля 2007 |
help писал(а) ultra писал(а) jfhhsfsf писал(а) а как этих инвесторов искать, чем их привлекать. помогите никогда с этим не сталкивалась :8: Для начала Вам необходимо разработать инвестиционный проект, чтобы хоть как-то определить срок его окупаемости. А как разрабатывается инвестиционный проект, какие нужны данные Ultra если у Вас есть образец инвестиционного проекта пришлите пожалуйста. Очень нужно, плз :3: Милые мои, вы хоть понимаете, что вы от меня просите? Знаете что такое инвестиционный проект? И я не знаю. А в соответствии с № 39-ФЗ инвестиционный проект - обоснование экономической целесообразности, объема и сроков осуществления капитальных вложений, в том числе необходимая проектно-сметная документация, разработанная в соответствии с законодательством Российской Федерации и утвержденными в установленном порядке стандартами (нормами и правилами), а также описание практических действий по осуществлению инвестиций (бизнес-план). Это вам не стат.отчетность заполнить.  У кого есть "Экономика и жизнь", выпуск 13, июль 2001 г., то можно почитать статью "Разработка инвестиционного проекта" С. Сисошвили, начальника отдела проектного финансирования КБ "АББ", члена ГИФА. "…Для эффективной реализации инвестиционного проекта руководство должно иметь четкую "инвестиционную философию" (investment philosophy), т.е. уяснить для себя стратегию развития собственной компании и направление инвестиций. Это может быть философия роста - высокая рентабельность проекта и высокий риск, философия развития - модернизация и расширение производства, философия экстенсивного либо интенсивного роста, философия захвата рынка и т.д. Предприятию необходимо иметь цель инвестирования (investment objective) - объект направления инвестиций: новое оборудование, недвижимость, портфельные инвестиции, нематериальные активы и т.д". Есть у Вашего руководства investment philosophy? 
|
|
kate11 26 апреля 2007 |
Позволите повернуть тему немного по другому течению. Есть два факта, которые хотелось бы описать: 1) г. Чапаевск Самарской области. В течение 1967-1987 гг. химический завод города производил хлорорганические пестициды – гексахлорциклогексан – ГХЦГ, а позднее там было налажено производство жидкого хлора, синтетической соляной кислоты, гипохлорида натрия и ряда других химических продуктов. Стоки производства гексахлорана после частичной локальной очистки сбрасывались в р. Чапаевку. В шламонакопителях завода к настоящему времени накоплены огромные количества отходов, содержащие хлорфенолы, ГХЦГ, хлорбензолы, диоксины, фураны и другие токсичные вещества, что представляет угрозу загрязнения грунтовых и речных вод в случае разгерметизации днища шламонакопителя. Я пыталась (для интереса и что бы другим показать) найти серьезное описание всей проблемы Чапаевска - не нашла. Везде написано «однобоко»/кратко. Или не хотят сильно светиться. Но наверное Вы все слышали – проблема там действительно серьезная. Почему я вспомнила про этот город? Из личного – моя бабушка 3 года проходила лечение от рака (сейчас жива/здорова). Так вот половина отделения в областной больнице – из маленького Чапаевска. Там в принципе нет здорового человека (если есть кто из Чапаевска – не обижайтесь, испытываю к Вам только сочуствие). Но это факт. Там такие уровни загрязнения, что можно почвой или водой из реки убить – и оружие не нужно производить…. Для Чапаевска, как и для многих других небольших городов России, характерно использование местных продуктов питания. В городе жители частных домов (около 18 тыс. человек) сами выращивают практически все овощи и фрукты, а также используют куриные яйца и мясо животных из подсобных хозяйств. В больнице я разговаривала с чапаевцами – как они живут, как едят, что пьют. Едят помидоры, выращенные на почве с ипритом, пьют воду с фуранами. Я их спрашиваю – Вы знаете, что находится у Вас в почве и воде? Да, они знают, но живут и едят. 2) Сегодня страшная годовщина. Чернобыль. Если помните было много фильмов. Так в одном из них показывали, как старики не уходили из зараженных мест – их пытались эвакуировать, но «корни держат». НЕ знаю уж насколько массовым было это явление, да и об радиации тогда мало что было известно. 3) Пару лет назад по телевизору показывали репортаж про «Радиоактивный дом». В каком-то городе (не обращайте внимание – никогда не помню название городов) построили дом из кирпича, сделанного из радиоактивной глины. Панику забили, когда в каждой квартире умерло по человеку. А теперь самое интересное – жители этого города несколько лет судятся с правительством города на предмет предоставления нового «чистого» жилья. И все эти годы живу в доме, где счетчики радиации зашкаливают. К чему я все так долго описывала? Что заставляет людей, которые знают об этих страшных фактах – продолжать жить в таких местах. Если бы я была в подобной ситуации – я бы бегом побежала, а бы жила под мостом. Но эти люди продолжают жить в радиоактивных домах, пить натуральный яд и растить в Чапаевске детей. Не поймите превратно – я не высказываю претензий ни правительству, которое не помогает этим людям, ни самим людям, которые продолжают медленно себя убивать. Вы возразите – а где сейчас хорошо? Нигде, список городов с высоким ИЗА на первой странице, но ведь можно же уехать хотя бы с этих «химических отвалов». Хотелось бы услышать и Ваши мысли по этому поводу |
|
help 26 апреля 2007 |
kate11, уехато то можно только не все в силах это сделать. Кто-то по причине того что они не смогут начать в другом городе все сначало не хватит сил, другие по причине низкого уровня экологического просвещения (вот откуда людям из деревень знать насколько опасны те или иные вещества, да для них все эти названия пустой звук) |
|
kate11 26 апреля 2007 |
help, может в письме я не донесла. В больнице я разговаривала с девушкой (25-30 лет). У нее рак (рак неизлечим - только оттягивают сроки). Она знает почему заболела. Она абсолютно грамотный и понимающий человек. она прекрасно знает, что делали на химическом заводе Чапаевска - лучше меня. При этом уезжать она не хочет и после лечения она обратно возвращается в чапаевск пить эту воду (органический рассол). И это носит массовый характер (многие молодые люди, не старики, продолжают жить на таких же "полигонах"). |
|
ultra 27 апреля 2007 |
vodnik писал(а) ultra, Вы зря меня обвиняете ,что я слишком "СОВЕТСКИЙ"- в чем -то Вы меня не так поняли...Я лишь отстаиваю платность загрязнения окружающей среды без передачи собранных средств обратно предприятию.Последнее, видно, и вызывает у Вас отрицательные эмоции в мой адрес. В условиях нынешней России- это возврат к открытым злоупотреблениям,т.к. бацилла "обгащение любой ценой" поразила всех и вся...Недавно беседовал с представителями предпрятий из Чехии.Там система создания фондов из средств, уплаченных за загрязнение ОС, работает хорошо.За счет этих фондов строятся очистные сооружения,внедряются природоохранные технологии...Но это ЧЕХИЯ!!!Может и мы до этого дойдем. С уважением Я не говорил об обязательных экологических платежах. Бог с ними. Нечего там разбираться. Плата за негативное воздействие на окружающую среду является одним из условий получения права ведения хозяйственной деятельности. И сама по себе плата за негативное воздействие несет в себе стимул того самого сокращения сбросов и выбросов. Я вовсе не ратую за возрождение Экологических Фондов. Предлагаю Вам вернутся на несколько постов назад и прочитать снова, о чем мы говорили. Я был против Вашей так называемой "экологической дани" и Ваших так называемых "экологических поборов" с предприятий. И говорил я о том, что я против того, когда правительства субъектов и местные муниципалитеты за счет крупных природопользователей и градообразующих предприятий пытаются поправить свои дела. И причем самым бессовестным образом. Сверх обязательных экологических платежей, которые уходят в бюджеты субъекта РФ и муниципалитета, промышленным предприятиям установлены неподъемные доли финансирования муниципальных природоохранных программ. |
|
vodnik 27 апреля 2007 |
ultra писал(а) vodnik писал(а) ultra, Вы зря меня обвиняете ,что я слишком "СОВЕТСКИЙ"- в чем -то Вы меня не так поняли...Я лишь отстаиваю платность загрязнения окружающей среды без передачи собранных средств обратно предприятию.Последнее, видно, и вызывает у Вас отрицательные эмоции в мой адрес. В условиях нынешней России- это возврат к открытым злоупотреблениям,т.к. бацилла "обгащение любой ценой" поразила всех и вся...Недавно беседовал с представителями предпрятий из Чехии.Там система создания фондов из средств, уплаченных за загрязнение ОС, работает хорошо.За счет этих фондов строятся очистные сооружения,внедряются природоохранные технологии...Но это ЧЕХИЯ!!!Может и мы до этого дойдем. С уважением Я не говорил об обязательных экологических платежах. Бог с ними. Нечего там разбираться. Плата за негативное воздействие на окружающую среду является одним из условий получения права ведения хозяйственной деятельности. И сама по себе плата за негативное воздействие несет в себе стимул того самого сокращения сбросов и выбросов. Я вовсе не ратую за возрождение Экологических Фондов. Предлагаю Вам вернутся на несколько постов назад и прочитать снова, о чем мы говорили. Я был против Вашей так называемой "экологической дани" и Ваших так называемых "экологических поборов" с предприятий. И говорил я о том, что я против того, когда правительства субъектов и местные муниципалитеты за счет крупных природопользователей и градообразующих предприятий пытаются поправить свои дела. И причем самым бессовестным образом. Сверх обязательных экологических платежей, которые уходят в бюджеты субъекта РФ и муниципалитета, промышленным предприятиям установлены неподъемные доли финансирования муниципальных природоохранных программ. С этим я полностью согласен.Вопрос лишь в оптимизации размера платежа за конкретный вид загрязнения,чтоб этот платеж был стимулом для предприятия пойти или на изменение технологии, что позволит снизить негативное воздействие на ОС ,или на установку очистых сооружений. |