|
promecolog 13 марта 2006 |
redaktor, vaselena, AQUA, nrulc, 123456, Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты, утвержденные МПР России 23 сентября 1999 года, были введены в действие как раз указанным выше приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, которым Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу. В Методических указаниях, утвержденных МПР России 23 сентября 1999 года, также было указано, что последние заменяют раздел по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты Инструкции по нормированию 1989 года. Приказом МПР России от 3 февраля 2004 г. № 84 Методические указания от 23 сентября 1999 года признаны утратившими силу. В п.2 приказа МПР России Государственной водной службе было поручено совместно с Государственной службой охраны окружающей природной среды обеспечить в установленном порядке в срок до 30 марта 2004 г. подготовку, согласование и представление руководству Министерства методических документов по разработке нормативов предельно допустимых вредных воздействий на водные объекты и предельно допустимых сбросов веществ в водные объекты. Однако данные методические документы до настоящего времени не приняты. Необходимо отметить, что как Методические указания от 17 декабря 1998 года, так и Методические указания от 23 сентября 1999 года заменили раздел по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты Инструкции по нормированию 1989 года – Раздел 3 «Установление ПДС для действующих предприятий». Сроки установления нормативов ПДВ и ПДС (5 и 3 года соответственно) указаны в п.4.6 Инструкции по нормированию – раздел 4 «Согласование и утверждение ПДВ и ПДС». В связи с этим на положение Инструкции по нормированию об установлении сроков нормативов ПДВ и ПДС принятие и отмена указанных выше Методических указаний не оказывали никакого влияния и redactor абсолютно прав, поместив соответствующую ссылку. |
|
nrulc 13 марта 2006 |
promecolog, В соответствии с п. 4.4 Методических указаний по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.) утвержденные нормативы ПДС действительны на период, установленный территориальным (бассейновым) органом МПР России по согласованию с территориальными органами Госкомэкологии России, санитарно-эпидемиологического надзора Минздрава России, Росгидромета, территориальными (бассейновыми) органами федерального органа управления использованием и охраной рыбных ресурсов, после чего подлежат пересмотру. Таким образом, действующие в настоящее время, (с учетом чередований отмен приказов) Методические указания не содержат указания на конкретный срок установления нормативов ПДС. Ссылка, уважаемый promecolog, на Инструкцию по нормированию неправомерна, т.к. отношения по определению срока ПДС, регулируются другим нормативным актом (причем Российской Федерации, а не СССР). Так что, будьте внимательнее в рекоммендациях. :1: Кстати, представляется несколько странной позиция о том, что Инструкция по нормированию 1989 г. действует в отношении установления ПДС только в части. Нельзя подходить настолько формально к вопросу определения действия документа, тем более, когда принят другой документ регулирующий такие же правоотношения. Данная Инструкция действует в части, неурегулированной, в т.ч. Методическими указаниями 1998 г., а не как Вы считаете - за пределами раздела 3. Такой подход противоречив, так как порядок установления, согласования, пересмотра и контроля нормативов выбросов (сбросов) вредных веществ в поверхностные водные объекты (один из объектов регулирования Инструкции) определяется в разных разделах данного документа. |
|
promecolog 13 марта 2006 |
nrulc, а какие из указанных выше отмененных Методических указаний Вы считаете действующими? 
|
|
nrulc 13 марта 2006 |
promecolog, Вообще-то те же самые, которые и Вы, работая в нашей организации считали действующими - Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.).  Или точка зрения поменялась? 
|
|
nrulc 13 марта 2006 |
Нет, не действуют, поскольку в соответствии с Приказом МПР РФ от 3 февраля 2004 г. № 84 "О признании утратившими силу актов МПР России" данные Методические указания, а также приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 13 марта 2000 г. № 71 "О вводе в действие Методических указаний" признаны утратившими силу. 
|
redaktor 13 марта 2006 |
vaselena, вот ссылка на действующий нормативный документ, в котором прописано, что сроки действия нормативов ПДС устанавливают территориальные органы МПР Россииhttp://www.ecoindustry.ru/ndocs/view.html?page=1&id=471 nrulc и promecolog в споре рождается истина.
|
|
promecolog 13 марта 2006 |
nrulc писал(а) promecolog, Вообще-то те же самые, которые и Вы, работая в нашей организации считали действующими - Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.). Или точка зрения поменялась? :3: Абсолютно голословное обвинение! Здесь может быть только одна точка зрения: Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, и не подлежат применению. Да Вы и сами на это указывали: nrulc писал(а) Взамен раздела по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты указанной Вами Инструкции введены Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.), признанные утратившими силу приказом МПР РФ от 13 марта 2000 г. № 71. То есть у Вас две точки зрения?
|
|
promecolog 13 марта 2006 |
redaktor, Методические указания, утвержденные МПР России от 17 декабря 1998 года, признаны утратившими силу приказом МПР России от 13 марта 2000 г. № 71, и не подлежат применению. |
|
nrulc 13 марта 2006 |
promecolog, Приказом МПР РФ от 3 февраля 2004 г. № 84 Приказ МПР России от 13 марта 2000 г. № 71 признан утратившим силу, в т.ч. и в части признания утратившими силу "Методических указаний по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты", утвержденных 17 декабря 1998 года! Promecolog, еще раз обращаем внимание на необходимость внимательного (простите за тавтологию) изучения документов. Дабы не было бессмысленных споров.  Redaktora жалко!  А по поводу обвинения, - конечно голословное, - мы ведь наши разговоры не записывали. 
|
|
promecolog 13 марта 2006 |
promecolog писал(а) redaktor, vaselena, AQUA, nrulc, 123456, Приказом МПР России от 3 февраля 2004 г. № 84 Методические указания от 23 сентября 1999 года признаны утратившими силу. nrulc писал(а) promecolog, Приказом МПР РФ от 3 февраля 2004 г. № 84 Приказ МПР России от 13 марта 2000 г. № 71 признан утратившим силу, в т.ч. и в части признания утратившими силу "Методических указаний по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты", утвержденных 17 декабря 1998 года! Зачем повторяться? Обращаем внимание на необходимость внимательного изучения наших предыдущих сообщений.Из указанного совершенно не следует, что действуют Методические указания 1998 г. |
|
123456 14 марта 2006 |
Не знаю, как другие участники форума, но я что-то уже начала путаться, правда еще недавно считала, что действуют все-таки МУ от 99 года. Сейчас, прочитав весь Ваш спор, пришла к следующему мнению: есть МУ от 98 года, которые отменены приказом от 2000 года и который вводит в действие МУ от 99 года. Затем приказом от 2004 года отменен приказ 2000 года, что соответственно тянет за собой отмену МУ 99 года, а также отмену приказа о признании недействительными МУ 98 года. В общем, действуют МУ от 98 года. А мое мнение, что и 98 и 99 года МУ просто ужасны. Давно пора сделать одни МУ, в которых предусмотреть все нюансы разработки данного проекта и не забыть про приведение расчета, ведь в этих МУ почти одни общие фразы. Вот по проекту НОЛР еще ничего МУ, правда по ПДВ я не видела никаких МУ. |
|
Gar 15 марта 2006 |
Начал разбираться со сбросами, при этом возникла непрятная ситуация (может я как говорится "гоню"?). По муницип. контракту мы вывозим снег от уборки города на водосборную площадь. Как я понимаю, это неорганизованный сброс загрязняющих веществ в поверхностном стоке. Имеется соответств. разрешение, выданное РТН. На вывезенный снег мы проводим замеры и анализы, на основании которых ДПРиООС делает расчет количества сбрасываемых вредных веществ и выставляет сумму платежа. При этом ПДС задаются в зависимости от количества образуемых ЗВ, т.е. автоматически ставится большее значение (наблюдал заполнение расчета). Здесь случайно созвонился с Водной службой нашего региона и обмолвился без задней мысли про вывоз снега, так там были удивлены, узнав про данную деятельность, проявив при этом нездоровый интерес - что да как, а платите лы вы, какие есть документы и т.д. Попросили приехать со всеми документами. Короче как-то мне не по себе - может что лишнего болтнул?  .Нужны ли еще какие-либо разрешительные документы при данной деятельности? Нужна ли лицензия при этом? До этого все взимоотношения с Водной службой сводились к согласованию лимита водопотребления и 2-тп водхоз. P.S
|
|
nrulc 17 марта 2006 |
Gar писал(а) Начал разбираться со сбросами, при этом возникла непрятная ситуация (может я как говорится "гоню"?). По муницип. контракту мы вывозим снег от уборки города на водосборную площадь. Как я понимаю, это неорганизованный сброс загрязняющих веществ в поверхностном стоке. Имеется соответств. разрешение, выданное РТН. На вывезенный снег мы проводим замеры и анализы, на основании которых ДПРиООС делает расчет количества сбрасываемых вредных веществ и выставляет сумму платежа. При этом ПДС задаются в зависимости от количества образуемых ЗВ, т.е. автоматически ставится большее значение (наблюдал заполнение расчета). Здесь случайно созвонился с Водной службой нашего региона и обмолвился без задней мысли про вывоз снега, так там были удивлены, узнав про данную деятельность, проявив при этом нездоровый интерес - что да как, а платите лы вы, какие есть документы и т.д. Попросили приехать со всеми документами. Короче как-то мне не по себе - может что лишнего болтнул? .Нужны ли еще какие-либо разрешительные документы при данной деятельности? Нужна ли лицензия при этом? До этого все взимоотношения с Водной службой сводились к согласованию лимита водопотребления и 2-тп водхоз. P.S :11: Вообще-то от Вас могут потребовать оформления лицензии на специальное водопользование, если сброс загрязняющих веществ осуществляется в водный объект. 
|
|
AQUA 17 марта 2006 |
Gar, Если у Вас нет других вопросов, которые Вам нужно решать сегодня с Водной службой, я бы посоветовала с этим вопросом пока к ним не ехать. Может забудут, или власть поменяется. Подождите, пока сами не пришлют запрос. |
|
Gar 17 марта 2006 |
AQUA писал(а) Gar, Если у Вас нет других вопросов, которые Вам нужно решать сегодня с Водной службой, я бы посоветовала с этим вопросом пока к ним не ехать. Может забудут, или власть поменяется. Подождите, пока сами не пришлют запрос. Спасибо, я так и решил поступить. И без них голова пухнет от обилия требований (один веду 5 предприятий )
|