|
geomax 3 апреля 2013 |
profiman писал(а) Для geomax. Я с удовольствием с вами соглашусь, однако привык верить не на слово, а на документ. Прошу сделать ссылку на нормативный акт, указать статью, часть, пункт. Действительно закон № 2395-1 О Недрах регламентирует пользование недрами ( бурение скважины), в целях добычи подземной воды. Вместе с тем, само по себе отнесение подземной воды (как коммунального или промышленно технологического ресурса), к полезным ископаемым в нормах четко не прописано, что дает основание для различных толкований. В любом случае жду от Вас ссылку на конкретную норму. демагогию разводите, пользование недрами - это не бурение скважины, а добыча и/или разведка подземных вод. бурение в данном случае средство для достижения поставленной цели - добычи и/или разведки |
|
geomax 3 апреля 2013 |
profiman, выдержки из водного кодекса Статья 9. Право пользования водными объектами 1. ....... 2. ........... 3. Физические лица, юридические лица приобретают право пользования подземными водными объектами по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством о недрах. Статья 43. Использование водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 1. Для целей..... 2. Для водных объектов.......... 3. Порядок использования подземных водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения устанавливается законодательством о недрах. |
|
profiman 3 апреля 2013 |
Для geomax. Ценю Вашу осведомленность, однако приведенные вами доводы свидетельствуют об обратном. Действительно, и здесь никто не спорит, право пользования подземными водами регламентируется ФЗ О недрах. Приведенные статьи ВК РФ об этом четко говорят. При этом изначальный вопрос ставился об отнесении подземных вод к полезным ископаемым. Может я чего-то проглядел, но про такое качество подземной воды ни в одной приведенной статье ФЗ не говорится. Поэтому разговор про демагогию и введение в заблуждение оставьте до момента приведения более убедительных доводов или для того, у кого их нет. Посмотрите внимательно ГОСТ 17.1.1.04-80 -КЛАССИФИКАЦИЯ ПОДЗЕМНЫХ ВОД. |
|
valll28rus 3 апреля 2013 |
Так что мне то делать, есть ли варианты отмазаться от этого проекта ???? |
|
profiman 3 апреля 2013 |
Для valll28rus. Сделайте в РПН официальный запрос для подтверждения их требований. При этом укажите: 1. Техническая подземная вода не относится законодательством, в частности ВК РФ к полезным ископаемым. 2. У вас объект не связан с планированием разработки пользования недрами, а является уже действующим объектом. 3. Аналогом технического проекта является паспорт на скважину. 4. В случае обязательности Тех проекта, ввиду планирования финансовых затрат, просьба указать наименование подзаконных актов, регламентирующих такое. 5. Обратите внимание на разницу в терминах: месторождение подземных вод и эксплуатируемый водоносный горизонт. Если у вас ВГ, а не месторождение, то ст. 23.2 к вам не относится. |
ecologame 4 апреля 2013 |
profiman, Как вовремя, спасибо за ценную информацию! 
|
|
geomax 4 апреля 2013 |
profiman писал(а) Для valll28rus. Сделайте в РПН официальный запрос для подтверждения их требований. При этом укажите: 1. Техническая подземная вода не относится законодательством, в частности ВК РФ к полезным ископаемым. 2. У вас объект не связан с планированием разработки пользования недрами, а является уже действующим объектом. 3. Аналогом технического проекта является паспорт на скважину. 4. В случае обязательности Тех проекта, ввиду планирования финансовых затрат, просьба указать наименование подзаконных актов, регламентирующих такое. 5. Обратите внимание на разницу в терминах: месторождение подземных вод и эксплуатируемый водоносный горизонт. Если у вас ВГ, а не месторождение, то ст. 23.2 к вам не относится. БРЕД.... полный.... подождем что скажут коллеги, которые воспользуются Вашим советом |
|
valll28rus 4 апреля 2013 |
geomax писал(а) profiman писал(а) Для valll28rus. Сделайте в РПН официальный запрос для подтверждения их требований. При этом укажите: 1. Техническая подземная вода не относится законодательством, в частности ВК РФ к полезным ископаемым. 2. У вас объект не связан с планированием разработки пользования недрами, а является уже действующим объектом. 3. Аналогом технического проекта является паспорт на скважину. 4. В случае обязательности Тех проекта, ввиду планирования финансовых затрат, просьба указать наименование подзаконных актов, регламентирующих такое. 5. Обратите внимание на разницу в терминах: месторождение подземных вод и эксплуатируемый водоносный горизонт. Если у вас ВГ, а не месторождение, то ст. 23.2 к вам не относится. БРЕД.... полный.... подождем что скажут коллеги, которые воспользуются Вашим советом Ваши предложения по данному вопросу ? |
|
profiman 4 апреля 2013 |
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения ряда специалистов такой способ ведения отношений с надзорными органами выглядит нестандартно и может некорректно. Однако на практике (многолетней) когда органы своими необоснованными, субъективными, общего характера "хотелками" ставят предприятия в сложное положения, вынуждая делать дорогостоющие, без внятной цели мероприятия, такой способ помогает водопользователям добиться того, что бы от них отстали . Способ вялотекущей переписки, задающей массу глупых вопросов (якобы с целью выяснения нюансов) , новые уточнения с просьбой разъяснения, просьба сослаться на нормы но не общего , а поясняющего характера выводят из терпения любую структуру и она в большенстве случаев "слезает с темы". |
|
profiman 5 апреля 2013 |
Для geomax. выдержка из БСЭ. Полезные ископаемые Полезные ископаемые, минеральное сырьё, природные минеральные образования земной коры неорганического и органического происхождения, которые могут быть эффективно использованы в сфере материального производства. По физическому состоянию П. и. делятся на твёрдые (угли ископаемые, руды, нерудные полезные ископаемые), жидкие (нефть, минеральные воды) и газообразные (газы природные горючие и инертные газы). Как я ранее говорил, полезным ископаемым признается только минеральная (а не подземная, артезианская, грунтовая и т.д.) вода. |
|
valll28rus 8 апреля 2013 |
Ну и предписание собственно: Разработать, согласовать и утвердить технический проект на добычу подземных вод (проект водозабора) используемых для хозяйственно-бытового и производственного водоснабжения сельскохозяйственного объекта. Основание: ст. 23.2 Закон о недрах Что делать теперь то ???? |
|
valll28rus 8 апреля 2013 |
Ну и предписание собственно: Разработать, согласовать и утвердить технический проект на добычу подземных вод (проект водозабора) используемых для хозяйственно-бытового и производственного водоснабжения сельскохозяйственного объекта. Основание: ст. 23.2 Закон о недрах Что делать теперь то ???? |
|
geomax 8 апреля 2013 |
valll28rus писал(а) Что делать теперь то ???? Кроме Профимена никто ничего дельного не посоветовал, да и я не посоветую, потому что не знаю и насколько я понял пока еще никто не знает. поэтому делайте как Профимен написал. особый упор сделайте на пункты 2 и 4 (т.е. какой проект на действующий объект??? и ссылки на подзаконные акты и утвержденные методики разработки тех проекта) profiman писал(а) Способ вялотекущей переписки, задающей массу глупых вопросов (якобы с целью выяснения нюансов) , новые уточнения с просьбой разъяснения, просьба сослаться на нормы но не общего , а поясняющего характера выводят из терпения любую структуру и она в большинстве случаев "слезает с темы". Вынужден согласится с Вашими доводами. С нашим бредовым законодательством можно бороться только бредовыми методами, хотя в Вашем совете очень много мудрости - показываете проверяльщикам что Вы работаете, только не знаете как правильно "Это" сделать и никто ничего не говорит и ссылок на методики и др документы не дают.... И на самом деле это не глупые вопросы, а те которые надо для разработки "этого нечтА". Прошу простить за излишнюю эмоциональность 
|
|
profiman 8 апреля 2013 |
Для geomax. Принимается. |
Viktoria 8 апреля 2013 |
А мне разработать этот техн. проект прописали в лицензионных условиях. Правда срок 2 кв. 2016, поэтому пока не заморачиваюсь. Похоже всем сейчас пишут. |
|
valll28rus 8 апреля 2013 |
Viktoria писал(а) А мне разработать этот техн. проект прописали в лицензионных условиях. Правда срок 2 кв. 2016, поэтому пока не заморачиваюсь. Похоже всем сейчас пишут. а у меня в лицензии не написано такого, зато написано соблюдать законодательство РФ о недрах |
|
profiman 9 апреля 2013 |
Для valll28rus. Ну и делай вид, что соблюдаешь. В случае спорной ситуации будет легко доказать , что ст. 23,2 О недрах вы не нарушаете, т.к. у вас вода не минеральная. |
|
Viktoria 10 апреля 2013 |
profiman, а если прописано в лицензионных условиях (как у меня)? Тоже спорить, что вода не минеральная? |
|
lomivdoser 10 апреля 2013 |
valll28rus писал(а) Добрый день! Вопрос такой: идет проверка РПН, в наличии скважина забереная на 120 метров в 1991 году, паспорт на скважину имеется, лицензия получена, вода для технических нужд, журналы, анализы и т.п. всё имеется, запасы не утверждены и в лицензии о них не говорится что нужно делать ))) , но РПН пишет предписание ссылаясь на ст.23.2 закона о недрах, что у нас должен быть проект разработки месторождения подземных вод!!! Обосновано ли его требование и как можно от этого дела уйти ???? давайте по пунктам разберемся. 1. лицензия на право пользования недрами у вас есть, значит недрами вы пользуетесь. 2. возможность предоставлении лицензии на добычу подземных вод прямо подтверждается Законом о недрах (см. ст. 10, п. 3 ст. 10.1 и др) 3. в ст. 23.2 Закона указано, что утверждение технического проекта требуется как для целей разработки месторождений полезных ископаемых, так и для целей, не связанных с добычей полезных ископаемых. Вывод - спор о том, относятся подземные воды к полезным ископаемым или нет, практического значения не имеет. 4. порядок подготовки техпроекта - см. Постановление Правительства РФ от 03.03.2010 г. № 11. Для вашей ситуации - п. 9-в: при пользовании недрами для добычи питьевых и технических подземных вод согласовывается проект водозабора. Если вы по той же лицензии осуществляете добычу/геологическое изучение на лицензионном участке, то технический проект на добычу подземных вод может быть согласован как часть проектной документации на разработку соответствующего месторождения. в качестве возможных возражений для РПН - некорректность формулировки, из которой следует заведомая невозможность исполнения предписания. "проект разработки месторождения подземных вод" - это что-то совершенно невнятное. UPD - прошу прощения, не увидел ваше сообщение с выдержкой из предписания. Если в предписании указано - разработать проект водозабора, то формулировка верная. |
|
profiman 11 апреля 2013 |
Для Viktoria. Я не знаю текста вашего соглашения, но можно в целом и не спорить. Если дело дойдет до каких либо разбирательств, то тогда и заявить об их ошибке в причислении питьевой подземной воды к категории минеральная. |