alex2010 25 июля 2017 |
Vilka_Di писал(а) На сброс ливнёвки в горколлектор два норматива. Первый по местным муниципальным ДК. Второй по защите сетей из Постановления № 644. На всё остальное пишите возражение Водоканалу на предложенный договор в форме "Протокола разногласий". Они обязаны обосновать в ответном "Протоколе урегулирования разногласий". Послать водоканал вас куда подальше не может, он по ГК обязанная сторона. За каждую необоснованную "хотелку" их прокуратура "щемит" по заявлению ущемлённой стороны.
elog, Да я не спорю, что стандартный набор, производства нет сбрасываются ТОЛЬКО ливневые стоки да и то после очистки, просто хочу разобраться обосновано ли их требование по качеству так как если мы получим требуемые показатели то эту воду можно будет пить |
|
ELENA-MARIEVA 26 июля 2017 |
Vilka_Di, в вашем городе водоканал обслуживает ливневую канализацию? У нас водоканал городскую ливневую канализацию не обслуживает. Все попытки города передать водоканалу ливневую канализацию пока безуспешны. |
|
ELENA-MARIEVA 26 июля 2017 |
alex2010 писал(а) Послать водоканал вас куда подальше не может, он по ГК обязанная сторона. За каждую необоснованную "хотелку" их прокуратура "щемит" по заявлению ущемлённой стороны. У нас только нас прокуратура "щемит". А водоканалы считаются святыми. Последнее время вообще обнаглели. Один водоканал заявляет, что "мы, а не абоненты в приоритете, резервные пробы выдавать не будем, сами будем делать, придем в вашу лабораторию (аккредитованную) и будем наблюдать, как делают параллельные пробы". Другой водоканал не правильно считает плату за загрязнение. Мы от него требуем соблюдать требования к расчету платы по ПП 644, а они заявляют "как хотим, так и считаем". Мы не приняли их счета, они написали претензию на руководство (нашу дирекцию). А нашей дирекции только бы "не выносить сор из избы" (ни в прокуратуру, ни в суд не обращаться). |
|
alex2010 26 июля 2017 |
ELENA-MARIEVA, Каждый наглеет в меру попустительства со стороны контрагента. Что в большой политике (как мы наблюдаем), а уж водоканалам сам Бог велел. Монополисты, мля..  .И всё же писать вам им нужно. Культурно, без мордобоя, по возможности подбирая цензурную лексику, изложите им претензию со ссылками на условия договора и соответствующие пункты НПА. Конечно, всё зависит от Вашего руководства, хотят терпеть, пусть терпят. Но не очень понимаю, а что ваше предприятие теряет.
|
|
ELENA-MARIEVA 26 июля 2017 |
alex2010, никто не хочет на разбор в Москву (головное предприятие). Не выиграем суд, "огребем" мало не покажется. |
|
Vilka_Di 3 августа 2017 |
ELENA-MARIEVA, Да эт даже не водоканал, а Акционерное Общество «Управляющая компания «Промышленно – логистический парк, именуемое «Организацией водопроводно-канализационного хозяйства» у них свои сети центральная канализация и ливневка, на ливневке нет очистных сооружений поэтому они выставили требования по своим пдк. Они учли мои замечания и сделали дополнительный пункт о вреде на окружающую среду через сети поставили свои требования по пдк и воздействие на канализационные сети концентрации по 644 постановлению. Отсюда вопрос имеют ли они право требовать с нас негативку на водоем если у них утвержденный тариф в департаменте, мы являемся абонентами 30-, и у нас категория предприятия 4 правда еще не полученная документы оформляются. |
Anastasiabelle 3 августа 2017 |
Vilka_Di, имеют право. |
|
ELENA-MARIEVA 4 августа 2017 |
Vilka_Di, согласна с Anastasiabelle. Мы тоже не водоканал, но мы в большом объеме транспортируем стоки разных предприятий (мы утверждаем тариф на транспортировку), подключенных к нашим сетям, в сети водоканала. Мы не заключаем с водоканалом договор на транспортировку стоков (считаем невыгодным), у нас действует договор с водоканалом на водоснабжение и водоотведение. Нам водоканал выставляет счета за превышения установленных ДК и негативное воздействие по ПП644, в том числе на объемы подключенных к нашим сетям сторонних предприятий. Получается, что мы платим за чужие стоки. По ПП644 мы имеем право выставить счета этим предприятиям, если они оказывают негативное воздействие на наши сети. С выставлением счетов этим предприятиям за превышение ДК сложнее. Про порядок платы за превышение ДК должно быть прописано в договорах с этими предприятиями. У нас договоры древние и там ничего нет про плату за превышение ДК, а контрагенты не соглашаются на изменения. |
|
Vilka_Di 7 августа 2017 |
ELENA-MARIEVA, А что прописывается в договоре какие пункты? |
|
ELENA-MARIEVA 8 августа 2017 |
Vilka_Di, все в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения". |
|
alex2010 8 августа 2017 |
Vilka_Di, Имеют право. Тариф тут не при чём, менее 30 кубов тоже не при чём, а ваша 4 категория им даже не смешно. Это вообще не из этой оперы. Сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в горколлектор должен оплачиваться всеми абонентами. Порядок оплаты губернатор вашей губернии определил, там всё и написано. |
|
alex2010 8 августа 2017 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Типовые договора дрянь, бессмысленная болванка с набором никому не нужных фраз на 10 листов. Ни о чём.. Главное при заключении договора это всё же соблюдение требований ГК РФ в части особенностей заключения договоров энергоснабжения и, одновременно, публичных договоров, а типовые договора не предусматривают всю широкую палитру экологических изысков наших НПА. Поэтому каждый договор абонента с водоканалом это процесс взаимного творчества. Нюансов полно.
Vilka_Di, все в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения". |
|
ELENA-MARIEVA 8 августа 2017 |
alex2010, у нас со всеми водоканалами договоры один в один переписанные типовые, и это никак не мешает им выставлять плату по местному законодательству и ПП644. |
|
alex2010 9 августа 2017 |
ELENA-MARIEVA, Так и бывает в 95% случаев, когда всё течёт по накатанной. Но когда начинается арбитраж, то судьям глубоко параллельны и постановления правительства и типовые договора. Они смотрят в ГК и в те договорные условия, которые, так сказать, в диспозитивном порядке, достигнуты сторонами. Вывод - хороший договор для стороны это тот договор, над которым сторона работала, учитывая необходимые во взаимоотношениях нюансы. А нюансов, как все мы тут знаем, очень полно. |
|
ELENA-MARIEVA 9 августа 2017 |
alex2010, а как добиться включения в договор чего-либо? Мы делали протокол разногласий, водоканал отклонил все пункты этого протокола. Так и пришлось заключать договор на условиях водоканала. |
|
technodinamika 9 августа 2017 |
Вышел новый ФЗ № 225 от 29.07.17 г. "О внесении изменений в ФЗ № 416" вступающий в силу с 01.01.19 г., что думаете? |
|
Vilka_Di 9 августа 2017 |
alex2010, Извините пожалуйста, не могли бы Вы мне объяснить почему 4 категория "из другой оперы" ведь на сколько я поняла предприятия имеющие 4 категорию не вносят плату за негативное воздействие на окружающую среду так почему мы должны платить водоканалу |
|
alex2010 9 августа 2017 |
Vilka_Di писал(а) Разные отношения. Иная правовая природа. Плата за НВОС это государственный фискальный сбор, не требующий договорных отношений. Плата Водоканалу осуществляется по условиям договора, это совсем другая правовая основа. При заключении договора с Водоканалом имеют место быть и императивные нормы права и диспозитивные (обязательные и добровольные по-русски выражаясь). Вы в рамках договора не можете заставить Водоканал исключить некоторые позиции, прописанные в НПА. Суд (если что) вас не поддержит. В свою очередь Водоканалы платят в РПН НВОС за всю массу ЗВ от всего объёма сточных вод поступивших, в том числе, и от предприятий 4 группы. Нас в этом случае вводит в заблуждение идентичность фразы "за негативное воздействие на окружающую среду" и в первом и во втором случае.
alex2010, Извините пожалуйста, не могли бы Вы мне объяснить почему 4 категория "из другой оперы" ведь на сколько я поняла предприятия имеющие 4 категорию не вносят плату за негативное воздействие на окружающую среду так почему мы должны платить водоканалу |
|
alex2010 9 августа 2017 |
technodinamika писал(а) Спасибо это важно, скачал. Надо сначала прочитать, потом сопоставить старое с новым, потом думать, потом обсудим. Вышел новый ФЗ № 225 от 29.07.17 г. "О внесении изменений в ФЗ № 416" вступающий в силу с 01.01.19 г., что думаете?
|
|
alex2010 9 августа 2017 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Тут смотрите так. Водоканал вам предложил новую редакцию договора. Она вас не устраивает. Вы её не подписывайте, пошлите Водоканал куда подальше и работайте по старой редакции договора. Посмотрите внимательно, что вам Водоканал пишет в условиях расторжения договора, насколько это соответствует ГК. Как именно там сформулировано? Водоканал не может просто прекратить подачу воды и приём канализации за то, что вы ему договор не подписываете, он, как монополист, сторона обязанная. Смотрите условия прекращения подачи воды и приёма канализации по 416-ФЗ и по ГК в той части, в которой в ГК рассматриваются договор энергоснабжения и публичный договор. Вам юриста хотя бы мал-мала опытного надо в помощь, он поймёт о чём речь идёт. ПО сути законодательства водоканалы беззащитны, аки агнцы.
alex2010, а как добиться включения в договор чего-либо? Мы делали протокол разногласий, водоканал отклонил все пункты этого протокола. Так и пришлось заключать договор на условиях водоканала. |