|
Envir 7 октября 2010 |
У нас в регионе идет интересная судебная практика - предприятия опираясь на Пост.Президиума ВАС РФ от 17.03.2009 №14561/08 возвращают из бюджета ПНВОС за отходы за последние 3 года. Кто как считает, должен ли балансодержатель (эксплуатант) ( обычно МУП или ООО - специализированная лицензированная организация, содержащая полигон или свалку) вносить ПНВОС за размещение отходов? Или пусть платят те кто эти отходы образует? Наш Центр эколого-правового сопровождения бизнеса "ЭНВИР" успешно внедряет подобную судебную практику в СЗФО, но почему раньше с 1998 г. до это никто не додумался или в ВАС РФ пришли судьи - специалисты по экологическому праву? |
|
Envir 12 октября 2010 |
Видимо на дискуссию трудно кого-то вызвать  поэтому немного монолога... как вариант м.б. реализована схема уплаты ПНВОС за размещение отходов через включение этой платы в тариф на размещение отхода, утверждаемый местным представительным органом (собрание депутатов, обычно). другой вариант - ? |
|
stas 12 октября 2010 |
Envir, на этом форуме в основном кричат ПОМОГИТЕ!!! иногда сами не зная предмета, в чём помочь... Сходите на форум Гильдии экологов. Вы ведь, как я понял, услуги предлагаете? |
|
Envir 12 октября 2010 |
stas писал(а) Envir, на этом форуме в основном кричат ПОМОГИТЕ!!! иногда сами не зная предмета, в чём помочь... Сходите на форум Гильдии экологов. Вы ведь, как я понял, услуги предлагаете? услуги нужны тому кто в этом понимает (что услуги ему действительно нужны) здесь я хотел бы получить ответ на вопрос: кто должен фактически платить за размещение отходов, т.к. суд.практика это лишь временное явление, особенно в арбитражных судах. сегодня есть - завтра нет, а вопрос остается... кто платит? тот кто образует отходы (как было раньше) ИЛИ тот кто их непосредственно размещает? интересно услышать мнение других коллег, особенно тех, кто в экологии не первый год. |
Yurich 12 октября 2010 |
В основном данные организации имеют лицензии на транспортировку и редко кто указывает в договорах, что они приобретаю право собственности на отходы и несут дальнейшие права по утилизации. Парадокс нашего законодательства  передовая отходы ты не перестаешь являться их собственником даже на полигоне
|
|
kvmart 13 октября 2010 |
Envir, это уже обсуждалось, почитайте сначала ветку - СВАЛКА. кто платит за отходы жил.фонда? |
ultra 13 октября 2010 |
Envir писал(а) кто платит? тот кто образует отходы (как было раньше) ИЛИ тот кто их непосредственно размещает? интересно услышать мнение других коллег, особенно тех, кто в экологии не первый год. Представляется, что в конечном итоге плату за НВОС осуществляет потребитель продукции и услуг, которые производят субъекты хозяйственной деятельности и которые реально и осуществляют загрязнение окружающей среды. Кто бы фактически не осуществлял платежи (предприятие или полигон), издержки, связанные с экологическими платежами, входят в структуру себестоимости продукта (услуг), которая в свою очередь учитывается при формировании цен (как говорится, известный факт – ниже себестоимости продавать нельзя). А экологические (экстернальные) издержки увеличивают себестоимость единицы продукции. А в случае, если предприятием было осуществлено сверхлимитное загрязнение ОС, то данные издержки могут быть покрыты только из прибыли организации, т.е. их нельзя отнести на себестоимость продукции (услуг). Остается радоваться, что плата за НВОС в настоящее время, как заявил на Госсовете РФ по экологии 27.05.2010 г. Ю.Трутнев, составляет только 0,4% от прибыли российских предприятий (лучше бы привел данные, какую долю плата за НВОС составляет от себестоимости продукции и услуг). Ибо все равно она изымается из карманов российских граждан. |
biker 13 октября 2010 |
Ультра прав! Главное, чтобы Плата за один вид отходов вносилась единожды. Мы отслеживаем цепочку движения СВОИХ отходов. По полигону ЖКХ решено, что обязаны платить они, но всвязи с тем, что в тарифах это не предусмотрено, вносим мы. В договоре это однозначно прописано. В договорах прошлых лет этого не было, поэтому плату не вносили. Законность наших действий подтверждена проверками госорганов и прокуратуры. |
|
Envir 13 октября 2010 |
Yurich писал(а) В основном данные организации имеют лицензии на транспортировку и редко кто указывает в договорах, что они приобретаю право собственности на отходы и несут дальнейшие права по утилизации. Парадокс нашего законодательства передовая отходы ты не перестаешь являться их собственником даже на полигоне в том то и фишка новая, что право собственности здесь не при чем! как сказал ВАС РФ - платит тот кто НЕПОСРЕДСТВЕННО размещает, у кого есть собственный объект размещения отходов. Здесь не стоит путать гражданское право (право собственности) и публично-правовые отношения по внесению платы как неналогового платежа. Если ЖКХ не будут вносить плату, пусть не работают, на их место придет бизнес, который подстроится под новые требования, и не стоит забывать ФЗ №131-ФЗ, которым органы местного самоуправления наделены обязанностями по сбору, транспортировке и РАЗМЕЩЕНИЮ отходов. Пусть муниципалитеты решают накопившиеся проблемы с отходами - вносят изменения в тарифы, строят полигоны и т.п. |
|
Envir 13 октября 2010 |
biker писал(а) Ультра прав! Главное, чтобы Плата за один вид отходов вносилась единожды. Мы отслеживаем цепочку движения СВОИХ отходов. По полигону ЖКХ решено, что обязаны платить они, но всвязи с тем, что в тарифах это не предусмотрено, вносим мы. В договоре это однозначно прописано. В договорах прошлых лет этого не было, поэтому плату не вносили. Законность наших действий подтверждена проверками госорганов и прокуратуры. повторюсь - внесение ПНВОС- публично-правовые отношения, к которым ГК РФ не применим в части права собственности. |
|
Envir 13 октября 2010 |
ultra, это все круто конечно  но, вопрос на засыпку: за отходы от населения, размещаемые на свалке КТО должен платить??? |
|
Envir 13 октября 2010 |
kvmart писал(а) Envir, это уже обсуждалось, почитайте сначала ветку - СВАЛКА. кто платит за отходы жил.фонда? ссылочку не дадите? |
|
kotlasgerakl 13 октября 2010 |
У нас получен четкий ответ Федеральной службы Ростехнадзора по вопросу установления плательщика платы НВОС за размещение отходов. .... передача отходов для последующего обращения с ними (транспортировки, хранения или захоронения) специализированными организациями, в отсутствие сделки об отчуждении передаваемых отходов, не может являться основание для перемены лиц в обязательстве по плате за размещение отходов. ... обязанность по уплате платы за размещение отходов возлагается на последнего собственника отходов. ... из непосредственного осуществления размещения определенных отходов не следует наличие обязательств по плате за размещение данных отходов. Обязательство по плате за размещение отходов возлагается на субъекта такой хозяйственной деятельности, вследствие осуществления которой оказывается негативное воздействие в форме размещения отходов. Изначально такой организацией является образователь отходов. Освобождение собственника отходов от платы за захоронение отходов на том основании, что сам собственник непосредственно не осуществляет данного размещения, привело бы к отсутствию у него обязанностей, связанных с принятым решением (переработать, использовать или захоронить отход), т.е к нивелированию конституционной обязанности сохранять природу и окружающую среду. ... именно собственник сырья и материалов управляет процессом образования отходов, может влиять на применяемую технологию, на соблюдение нормативов образования отходов и, таким образом, на количество образующихся отходов. ... специализированные организации, непосредственно осуществляющие изоляцию отходов (захоронение), не оказывают, а технически сопровождают негативное воздействие на окружающую среду. |
|
Envir 13 октября 2010 |
kotlasgerakl, эти письма мы читали, все это лишь мнение, причем субъективное зачастую, чиновников от экологии (ранее РТН). Суд при рассмотрении дела о возврате ПНВОС руководствуется Законом об отходах производства и потребления. Следуя строгой букве Закона платить должен тот кто непосредственно размещает, иного не дано. Все обоснования РТН в письмах - это словоблудие с попыткой ссылок на гражданское законодательство, которое, к слову, не регулирует публично-правовые отношения, возникающие при расчете и внесении ПНВОС. |
|
ultra 13 октября 2010 |
Envir писал(а) ultra, это все круто конечно но, вопрос на засыпку: за отходы от населения, размещаемые на свалке КТО должен платить??? Вопрос "Кто должен платить?" может дать ответ чисто только технического плана, т.е. кто непосредственно обязан в каждом конкретном случае осуществлять перечисление платы за НВОС. То ли плата за размещение ТБО будет включаться отдельной строкой в кварт.плату, то ли будет "сидеть" в тарифах на вывоз ТБО из домовладений, сути не меняет. Всё равно платит население. Ведь в любом случае в структуре себестоимости оказания услуг по размещению ТБО будут учитываться экологические платежи. Это непреложный закон экономики. Поэтому в любом случае, как я запостил выше ссылка , все равно плата за НВОС изымается из карманов российских граждан. |
|
insaneNIMA 13 октября 2010 |
ultra, каким образом это реализовать практически, в одном случае живет парочка "золотых детей" по три раза в год ремонт делают и бабушка отходов от которой "кот наплакал", а платить "от каждого по способности, каждому по потребности"? |
|
ultra 13 октября 2010 |
insaneNIMA писал(а) ultra, каким образом это реализовать практически, в одном случае живет парочка "золотых детей" по три раза в год ремонт делают и бабушка отходов от которой "кот наплакал", а платить "от каждого по способности, каждому по потребности"? На контейнеры ТБО не поставишь счетчик как на воду или электроэнергию. Вопрос этот из области самосознания граждан. Не хочу бравировать собой, но когда я делал еврейский ремонт своей квартиры с небольшой перепланировкой, то для вывоза строительного мусора и отходов заказывал у специальной фирмы транспорт с мужичками. Мужички собирали отходы в мешки и грузили в машину, а я отстегивал по таксе. Правда, куда они всё это потом увезли, я не знаю. Так что, может, совесть у меня не совсем чиста. 
|
|
kotlasgerakl 13 октября 2010 |
Плательщиком ПНВОС и по з-ну №ФЗ-89, и по ГК РФ, и по логике является собственник отходов. Суд принимает решение в пользу той стороны, доводы которой были более грамотно и доходчиво представлены к рассмотрению. Специализированная организация может включить данную плату в тариф. Но кто от этого выиграет????? Если организация сейчас имеет возможность сама рассчитать плату по дифференцированным ставкам (по нормативам 4 и 5 класса опасности), то после включения ПНВОС в тариф платить будет по нормативам 4 класса опасности. Оказание услуги будет проиводиться только по предоплате (не заплатив, вы не получите никаких подтверждающих документов о передаче отходов). К тому же, передача отходов с переходом права собственности не освобождает от заполнения расчетов платы. Выигрывает один администратор платы и бюджет: если сейчас многие (! )избегают вносить плату, надеясь, что "пронесет", то включив ПНВОС в тариф платить будут все. И население в том числе. Кстати, по вопросу кто должен платить, нами занималась Антимонопольная служба. Рассмотрев и судебную практику, и наши доводы, и доводы бедняжки ИП у которого одни "офисные отходы", ФАС приняло нашу сторону. |
|
insaneNIMA 13 октября 2010 |
kotlasgerakl, бить вас в темном переулке, дорогу МАЛОМУ бизнесу, сам президент эту дорогу освещает |
|
kotlasgerakl 13 октября 2010 |
А вы подумайте, что выгоднее! Посчитайте. Вы все поймете сами. Скидывая плату за размещение отходов на плечи полигонщиков, вы всего лишь УВЕЛИЧИВАЕТЕ ТАРИФ!!!! причем многократно. В тариф помимо этой ПНВОС войдут и изрядно увеличившиеся налоги (оборот средств станет значительный), и еще многое другое. Уж, простите, секреты выдавать не буду) Посчитаете, прослезитесь! |