|
MORE 16 февраля 2006 |
Сейчас заключаем договор на проведение аналитического контроля талых и дождевых стоков. Есть сбросы на рельеф, есть в водные объекты. Появился вопросы: 1.где брать пробу? Нормативы выданы по большим участкам, т. е. в один участок включено: - территория в городе, возле трассы, - участок вокруг шлюза, там нет никакого производства, - производственная площадка. Понятно, что проще привезти лаборанта в чистое поле и отобрать чистенькую пробу. А вот как будет правильнее? Возможно, когда делали проект надо было разнести по мелким площадкам? Поделитесь опытом, как у вас в разрешениях на сбросы? 2. Разрешение нам выдавал ГУПР и действует оно до 2008г. Ростехнадзор его признает. При сдаче 2 ТП (водхоз) в БВУ сказали, что на сброс в водный объект нужна лицензия, но сначала надо очистные сооружения поставить, потом лицензию получать. Лицензия на водопользование у нас имеется. Не понимаю, речь идет о новой лицензии или в эту впишут "сбросы"? И где написано, что на тало-дождевые в водные объекты надо получать лицензию? Подобная тема уже была на форуме, но ответов на свои вопросы там я не нашла. |
|
123456 17 февраля 2006 |
MORE, В водном кодексе в принципе есть ответы на Ваши вопросы: «Водопользователь - юридическое лицо вправе использовать водные объекты только после получения лицензии на водопользование, если иное не установлено настоящим Кодексом.» и т.д. , в том числе и о внесении изменений в лицензию, правда почему-то нам было отказано в этом (хотела увеличить лимиты). А по пробам думаю самое правильное брать усредненные пробы. Да, кстати, кто-то спрашивал про распорядительную лицензию, там и про нее описывается. |
pmm 17 февраля 2006 |
MORE, Сразу скажу, у нас водники, а относимся мы к Камскому БВУ что базируется в г. Перми, руками и ногами отталкиваются от этой ливневки (дождевые и талые). Вообще единственное кому это надо - РТН. И надо то только для сбора платежей. Мой Вам совет - будьте ласковыми с вашим Ростехнадзором, насколько это возможно и берите пробы там, где вам это максимально выгодно. Нет ни каких НД, устанавливающих порядок отбора этого вида стока. В свою очередь по этому поводу мы делали запросы во все наши контролирующие организации. Вопросы, которые мы задавали можно посмотреть здесь ссылка Результат – ни кто толково не ответил. А на словах сказали примерно следующее: РТН – "хотите отбирайте, хотите платите по нормативам"; водники - "нас ливневка не интересует". Но всех переплюнул местный орган МПР, единственный кто ответил нам письменно, хоть и через 4 месяца. Вот выдержки из того письма (да простит меня господин первый зам. министра): "в соответствии с …СниП 2.04.03-85…поверхностные сточные воды…следует подвергать очистке…. Согласно п. 4.4 п.п. г)«Правил охраны поверхностных вод», М., 1991 г. при проектировании систем канализации, сооружений очистки сточных вод должны быть рассмотрены возможность и целесообразность очистки производственных сточных вод совместно с дождевыми и талыми, отводимыми с предприятия, с целью использования очищенных вод для технического водоснабжения. Таким образом, после очистки…на очистных сооружениях производственный лабораторный контроль поверхностных сточных вод… не осуществляется." И далее: "Если в настоящее время с территории Вашего предприятия осуществляется неорганизованный сброс загрязняющих веществ на рельеф местности, то согласно «Методическим указаниям по расчету платы…», М., 1998 г. фактические концентрации загрязняющих веществ при отсутствии аналитического контроля за поверхностным стоком принимаются на уровне принимаемых для определения массы их сброса в пределах лимита на основании данных Приложения 3 и 4 «Методических указаний…»."      Что это: словарный понос, или "моя твоя не понимай"? Мы, значит их спрашивали про "Ивана", а они нам отвечают про "Фому"? Как говорится "комментарии излишни". Короче в декабре прошлого года мы отобрали на 7 площадках снежочек, сделали в нашей лаборатории анализы, и по ним рассчитали плату. Экономия составила – 75,9 тыс. руб. Главное, что РТН принял. Но чтобы хоть как-то защитить себя, разрабатываем небольшой проект стационарного места отбора проб, согласуем проект с РТН. Будет документ – будет прикрытие. |
|
Cement 17 февраля 2006 |
pmm, у нас ситуация немного проще, т.к. сброс организованный и отбор ведеися после ОС. У кого неорганизованный, то ситуация почти комическая: отбирать пробу из ближайшей лужи, а результаты анализов- что совесть позволит, т.к РТН после многочисленных запросов тоже ничего конкретного ответить не смогла, бред сивой кобылы! 
|
|
Maut 18 февраля 2006 |
MORE писал(а) Сейчас заключаем договор на проведение аналитического контроля талых и дождевых стоков. Есть сбросы на рельеф, есть в водные объекты. Появился вопросы: 1.где брать пробу? Интересно, что это за проект, в котором не проработаны решения по контролю сбросов, как же вам утверждают такую халтурку? Если уж просвистели на стадии проектирования, форум теперь не поможет. MORE писал(а) Лицензия на водопользование у нас имеется. Не понимаю, речь идет о новой лицензии или в эту впишут "сбросы"? Водный кодекс РФ от 16.11.1995 г. №167-ФЗ. Статья 48. Лицензия на водопользование. Лицензия на водопользование может выдаваться одновременно для осуществления нескольких целей использования водных объектов. MORE писал(а) И где написано, что на тало-дождевые в водные объекты надо получать лицензию? «Правила предоставления в пользование водных объектов, находящихся в государственной собственности, установления и пересмотра лимитов водопользования, выдачи лицензии на водопользование и распорядительной лицензии (Утверждены Пост. Пр-ва РФ от 03.04.1997 г. №383)» 3. Использование водных объектов осуществляется в виде общего и специального водопользования. Перечень видов специального водопользования утверждается Министерством природных ресурсов Российской Федерации.. 4. Специальное водопользование.. осуществляется на основании лицензии и договора пользования водным объектом... «Перечень видов специального водопользования» (Утвержден Приказом МПР России от 23.03.2005 г. № 70): К специальному водопользованию относится пользование водными объектами или их частью в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, здравоохранения, промышленности и энергетики, сельского хозяйства, лесного хозяйства, гидроэнергетики, рекреации, транспорта, строительства, рыбного хозяйства, охотничьего хозяйства, лесосплава, добычи подземных вод, полезных ископаемых, торфа и сапропеля, а также для иных целей, если указанные цели водопользования осуществляются с применением следующих сооружений, технических средств и устройств: 2) водоотводящих сооружений, предназначенных для сброса (закачки) в водные объекты, в том числе подземные, промышленных, коммунально-бытовых, коллекторно-дренажных, ЛИВНЕВЫХ и других сточных вод, а также вод, откачиваемых из шахт, карьеров, разрезов. |
|
sisterq 18 февраля 2006 |
[quote="pmm#17.02.2006 09:30"]MORE, Сразу скажу, у нас водники, а относимся мы к Камскому БВУ что базируется в г. Перми, руками и ногами отталкиваются от этой ливневки (дождевые и талые). Вообще единственное кому это надо - РТН. Причем, не Пермскому РТН это особо нужно, а именно Удмуртскому  какой неплохой край, в общем-то, я покинула, никому эта ливневка даром не нужна в Перми....
|
|
MORE 18 февраля 2006 |
Интересно, что за проект, в котором не проработаны решения по контролю сбросов, как это вам утверждают такую халтурку? Если просвистели на стадии проектирования, форум теперь не поможет. Проект мне перешел по наследству, вот теперь пытаюсь разгрести. За него в свое время отдали 200 тыс. И руководство не поймет если опять просить средства. К тому же разрешение действует до 2008 года,так как ГУПР выдавал, и пока Ростехнадзор нас не трогает, даже анализы не требует. Платим по нормативу. |
|
JBK 8 марта 2006 |
Добрый день! А в каких документах установлены требования к порядку отбора проб ЗВ в составе талых вод с территории предприятия? Буду очень признателен! 
|
|
Cement 9 марта 2006 |
sisterq, ливневка нужна всем РТН, так как это сбор денег, практически ни за что. 
|
|
Cam 9 марта 2006 |
Подскажите пожалуйста, как мне расчитывать объемы загрязнения водных объектов за 1 квартал 2006г? Наше предприятие имеет временное разрешение на сброс ЗВ без очистки, лицензию на водопользование (промливневые стоки). В проекте ПДС расчетным путем определен годовой объем стоков. По согласованному графику контроля аккредитованной лабораторией проводим отбор пробы в месте сброса. Сейчас предприятие строит новые очистные сооружения, установлен счетчик учета отводимой воды, но пока еще объект не принят гос.комиссией и соответственно по счетчику отчитываться нельзя. Я считаю, что пока не приняты ОС отчитываться придется по проектным цифрам как: годовое количество стоков делить на 4 и умножать на показатель качества по факту. Я права или нет? И еще один вопрос. После ввода ОС мы будем разрабатывать новый проект с новыми показателями качества и количества, соответственно получать новое разрешение на сброс, а вот какие изменения в лицензию на водопользование необходимо делать и в чем должны быть внесены эти изменения? Спасибо всем откликнувшимся. |
|
JBK 9 марта 2006 |
А что же все-таки с требованиями к порядку отбора проб ЗВ в составе талых вод с территории предприятия? Неужели, никто не подскажет?  Март на дворе! Скоро будет особенно актуально!
|
|
vaselena 13 марта 2006 |
Помогите пож-ста!!!! В каком законе можно найти срок действия проекта ПДС???????? |
|
123456 13 марта 2006 |
vaselena, Интересно, зачем это Вам? Вы хотите поспорить с РТН, ведь обычно они утверждают данные проекты и указывают срок действия. |
|
AQUA 13 марта 2006 |
vaselena, Нам утверждали на 3 года, а на основании какого документа не знаю.
|
redaktor 13 марта 2006 |
vaselena, cрок действия ПДС до трех лет при отсутствии изменений в производственной деятельности. Об этом сказано в инструкции по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты, утвержденной Госкомприроды СССР. Инструкция находится здесь ссылка Там же и про срок действия ПДВ - до пяти лет. |
|
123456 13 марта 2006 |
А нам утверждают только на один год, правда они правы, так как у нас очистные уже давно устарели и идут жуткие превышения. |
|
nrulc 13 марта 2006 |
redaktor писал(а) vaselena, cрок действия ПДС до трех лет при отсутствии изменений в производственной деятельности. Об этом сказано в инструкции по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты, утвержденной Госкомприроды СССР. Инструкция находится здесь ссылка Там же и про срок действия ПДВ - до пяти лет. Хочется Вас поправить. Взамен раздела по нормированию сбросов загрязняющих веществ в водные объекты указанной Вами Инструкции введены Методические указания по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты (утв. МПР РФ 17 декабря 1998 г.), признанные утратившими силу приказом МПР РФ от 13 марта 2000 г. № 71. А в них срок - не определен! 
|
|
redaktor 13 марта 2006 |
nrulc, vaselena спросила о том, в каких документах прописан срок действия ПДС. В действующих или недействующих ею указано не было. Только и всего. Но все равно спасибо, думаю, что совместными усилиями мы поможем vaselena разобраться.
|
|
nrulc 13 марта 2006 |
redaktor, Конечно! 
|
|
123456 13 марта 2006 |
nrulc, Кстати, а МУ по разработке ПДС от 23 сентября 1999 г. действуют? |